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[B! スペイン] カタルーニャ「独立」は第2のスペイン内戦を呼ぶか
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カタルーニャ「独立」は第2のスペイン内戦を呼ぶか

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    guldeen
    guldeen 連邦政府と州政府とで自治権が分かれてるのが、日本とかとは異なる事情。そもそも言語も違い、独立は長年の歴史の中での地元悲願らしく。ただこれが内紛の元にはなって欲しくない

    2017/10/03 リンク

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    yujimi-daifuku-2222
    yujimi-daifuku-2222 経済が好調と程遠いスペイン政府としてはこの独立を認めるわけにはいかないが、バルト三国の独立は認めて、カタルーニャは認めないというのでは筋が通らない。/各国首脳は弾圧を牽制する声明を出すべき。

    2017/10/03 リンク

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    SUGIO
    SUGIO やっぱりEUに地方交付税交付金みたいなシステムがないのは無理があると思うんだよなあ。これもEU加盟後の経済低迷が背景だそうだし。

    2017/10/03 リンク

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    Ayrtonism
    Ayrtonism 現代ヨーロッパで、750万人を抱える民族集団が、民族自決を目指さないとしたら、むしろそっちの方が違和感がある。スコットランドしかり。/もちろん、民族の意思として、現在の国に留まるということであれば別。

    2017/10/03 リンク

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    tanayuki00
    tanayuki00 バルサは試合延期を求めるもスペインプロリーグ機構に勝ち点を剥奪すると警告されやむなく無観客試合を実施。ここにも中央vs地方の構図が。

    2017/10/03 リンク

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    kotobukitaisha
    kotobukitaisha 「選挙はしてもいいけど結果は受け入れません」というスタンスを中央政府が取ればいい。選挙そのものを妨害するのは百害あって一利なしだと思う。中央政府の対処が無駄に対立を煽っている。

    2017/10/03 リンク

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    doroyamada
    doroyamada 内田樹さんはカタルーニャの独立機運も「身内ファースト」と切ってしまうんだろうか。

    2017/10/03 リンク

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    dot
    dot 独立してもおそらくカタルーニャにとってもデメリットは多いと思うけど、もはやそういう問題じゃないのだろう。これも血を流しながら統合と分裂を繰り返してきた人類の歴史の一頁になるなのかな。

    2017/10/03 リンク

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    mahal
    mahal しかしEUから実質ゼロ回答となると、交渉のテーブルに呼び込むことすら出来てない訳で、カタラン政府側にも暴力のエスカレートしか進展手段がなさげというか

    2017/10/03 リンク

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    the_sun_also_rises
    the_sun_also_rises 分離独立運動は流血を招く。何度もそれを指摘するが分離独立運動が進展すると残念だが血を望む側ができてくる。それが本当の問題なのだ。今はギリギリかな？でももうその状況も終わりそうだ。本当に血が流れそうだ。

    2017/10/03 リンク

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    georgew
    georgew しかしカタルーニャ内部も独立派一色ではないので複雑。

    2017/10/08 リンク

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    houyhnhm
    houyhnhm 欧州は国権強いからなあ。多分血を見るだろう。

    2017/10/03 リンク

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    tokage3
    tokage3 欧州絶賛崩壊中。ドイツが支払いケチるからじゃ。

    2017/10/03 リンク

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    pribetch
    pribetch プチダノン食べたい

    2017/10/03 リンク

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    htnmiki
    htnmiki カタルーニャ内の独立消極派はイジメられたりしてないだろうか……

    2017/10/03 リンク

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    W53SA
    W53SA 中央政府が黙殺とかでかい態度してたら自治州側はヒートアップするしかないけど、首相は少数与党だからむやみに強気にならないと倒閣しちゃうのかな。警察が弾圧して流血騒動起こした時点で内閣の命運は尽きてそう

    2017/10/03 リンク

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    type-100
    type-100 大阪や名古屋あたりが本気で独立すると言い出したら、素直に認める日本人は少ないでしょうよ/まあこうなった以上、どっちかが勝つまで戦争するしかないのでは

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    nnnnnhisakun
    nnnnnhisakun フランスは隣接する北カタルーニャ地方が独立・合流で動きかねないから独立に反対するんじゃないかな。他のEU国もスコットランド騒動の時に距離を置いてたから、カタルーニャだけに有利な発言はしないと思う

    2017/10/03 リンク

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    albertus
    albertus ぐちゃぐちゃ言わずに独立させたれよ。

    2017/10/03 リンク

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    dot
    dot 独立してもおそらくカタルーニャにとってもデメリットは多いと思うけど、もはやそういう問題じゃないのだろう。これも血を流しながら統合と分裂を繰り返してきた人類の歴史の一頁になるなのかな。

    2017/10/03 リンク

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    kotobukitaisha
    kotobukitaisha 「選挙はしてもいいけど結果は受け入れません」というスタンスを中央政府が取ればいい。選挙そのものを妨害するのは百害あって一利なしだと思う。中央政府の対処が無駄に対立を煽っている。

    2017/10/03 リンク

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    tbsmcd
    tbsmcd “もっとも、カタルーニャ州で独立を支持する若い世代は、自分たちの親の世代ほど、自治権拡大やより有利な財政援助には興味はない。ただ、自分たちの未来は自分たちで決めたいのだ。”

    2017/10/03 リンク

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    YukeSkywalker
    YukeSkywalker お隣の国のフランスやイギリスの出方も機になるところ。

    2017/10/03 リンク

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    SUGIO
    SUGIO やっぱりEUに地方交付税交付金みたいなシステムがないのは無理があると思うんだよなあ。これもEU加盟後の経済低迷が背景だそうだし。

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    Ayrtonism
    Ayrtonism 現代ヨーロッパで、750万人を抱える民族集団が、民族自決を目指さないとしたら、むしろそっちの方が違和感がある。スコットランドしかり。/もちろん、民族の意思として、現在の国に留まるということであれば別。

    2017/10/03 リンク

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    taron
    taron 完全にこじれさせた感が。あの、警察の軍団は印象が悪かった。/つーか、普通に投票させていたほうが良かったんじゃないの。反対派のほうが多数だったわけだし。あるいは、独立賛成6割越えを義務付けるとか。

    2017/10/03 リンク

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    doroyamada
    doroyamada 内田樹さんはカタルーニャの独立機運も「身内ファースト」と切ってしまうんだろうか。

    2017/10/03 リンク

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    reikomy
    reikomy カリフォルニアはいつ独立すんの？カニエウエストっていうゲイの魚はいつ海底に移住すんの？

    2017/10/03 リンク

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    hobbling
    hobbling YouTubeで世界のアニメの吹き替えを見てると、スペイン語とカタロニア語が別で作られてるものが多い。

    2017/10/03 リンク

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    notio
    notio 正直なところ、ここら辺の独立運動に関する感覚は私も含めて近年の日本住民にとってあまり実感が湧かないのだろうなぁと思ったりする。良くも悪くも。

    2017/10/03 リンク

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    mahal
    mahal しかしEUから実質ゼロ回答となると、交渉のテーブルに呼び込むことすら出来てない訳で、カタラン政府側にも暴力のエスカレートしか進展手段がなさげというか

    2017/10/03 リンク

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    Ereni
    Ereni ジェームズ・バドコック

    2017/10/03 リンク

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    tanayuki00
    tanayuki00 バルサは試合延期を求めるもスペインプロリーグ機構に勝ち点を剥奪すると警告されやむなく無観客試合を実施。ここにも中央vs地方の構図が。

    2017/10/03 リンク

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    yujimi-daifuku-2222
    yujimi-daifuku-2222 経済が好調と程遠いスペイン政府としてはこの独立を認めるわけにはいかないが、バルト三国の独立は認めて、カタルーニャは認めないというのでは筋が通らない。/各国首脳は弾圧を牽制する声明を出すべき。

    2017/10/03 リンク

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    tzk2106
    tzk2106 カタルーニャがちょっとムシのいい話を描き過ぎてる気がするのと、今回の投票率が半数を割っていたことを考えると、再投票かなとも思う。みんな冷静に。

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    guldeen
    guldeen 連邦政府と州政府とで自治権が分かれてるのが、日本とかとは異なる事情。そもそも言語も違い、独立は長年の歴史の中での地元悲願らしく。ただこれが内紛の元にはなって欲しくない

    2017/10/03 リンク

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    augsUK
    augsUK スコットランド独立のときの分断は今でも続いてるようだし（在外スコットランド人に投票権がないとか無茶苦茶だったからなあ）、当時より酷い状況のEUにすら入れないカタルーニャに価値は残るのか？

    2017/10/03 リンク

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    mutinomuti
    mutinomuti きっと戦車で轢き殺してそれを隠す事件が起きる(第二天安門事件)。スペイン寄りのイギリスが手を貸す(´･ω･`)

    2017/10/03 リンク

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    the_sun_also_rises
    the_sun_also_rises 分離独立運動は流血を招く。何度もそれを指摘するが分離独立運動が進展すると残念だが血を望む側ができてくる。それが本当の問題なのだ。今はギリギリかな？でももうその状況も終わりそうだ。本当に血が流れそうだ。

    2017/10/03 リンク

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    daybeforeyesterday
    daybeforeyesterday うーむ

    2017/10/03 リンク

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