La evaluacin como derecho. Sylvia Schmelkes y Manuel Gil.

Una
conversacin
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Recuperado el 8 de enero de 2015, 15:08 hrs.

Quienes la descalifican argumentan que ser utilizada para despedir

maestros y quienes la aclaman afirman que debe aplicarse de
inmediato y debe tener consecuencias. Pero la evaluacin, o mejor:
las evaluaciones, son, ante todo, instrumentos que permitirn conocer
y sopesar una diversidad de variables y condiciones que han hecho
posible que la educacin en el pas siga en el naufragio. En esta
conversacin, Sylvia Schmelkes del Valle, una de las mentes ms
lcidas en la materia y actual presidenta del Instituto Nacional para la

Evaluacin de la Educacin (INEE), y Manuel Gil Antn, investigador

de El Colegio de Mxico y voz crtica en cuestiones educativas,
desentraan lo que debe ser el futuro de la evaluacin, al tiempo que
envan al desvn a varios fantasmas chocarreros.
Manuel Gil: Uno de los componentes de la reforma educativa fue la
creacin del Instituto Nacional para la Evaluacin de la Educacin
como entidad autnoma. Muchas personas desean saber para qu
sirve este INEE. Voy por la calle y escucho: es que ahora el INEE va a
evaluar a los profesores y va a decir quin se queda en el trabajo y
quin no Qu podemos esperar los ciudadanos de un instituto que ha
despertado tantas expectativas?
Sylvia Schmelkes: La razn por la cual se crea el INEE autnomo
como parte de la reforma educativa, tiene que ver con la necesidad de
que las polticas educativas dependan de la evidencia, de nuestro
conocimiento de la realidad y de la comprensin de la realidad
educativa. Hemos estado acostumbrados en nuestra historia a que las
polticas educativas vayan y vengan segn llegan o se van las
administraciones. Llega una administracin nueva y se quitan las
polticas educativas anteriores, se inician nuevas sin que medie ningn
tipo de evidencia que sostenga decisiones de esta naturaleza. Ahora
hay la conviccin de que los cambios educativos son lentos, que se
necesita una poltica educativa de largo plazo y que es necesario, en
todo caso, fundamentar las razones por las cuales una poltica
educativa se tiene que cambiar. Cmo podemos transitar en el pas
hacia una poltica educativa basada en el conocimiento y la
comprensin de nuestra realidad? Eso es lo que este INEE quisiera

aportar. El INEE va a hacer evaluaciones pero tambin va a hacer

investigacin. La evaluacin tiene la capacidad de ordenar lo que
antes estaba desordenado, puede poner las cosas en su lugar,
dimensionar los problemas, cuantificar las brechas, conocer las
condiciones que no permiten que se logren objetivos.
MG: El INEE tiene, para decirlo en los trminos que se usan hoy,
dientes; es decir, tiene poder. Sin embargo, la ley tambin establece
que van a ser las autoridades educativas federales y estatales las que
van a ejecutar, por ejemplo, los criterios para evaluar profesores y eso
ya no queda tan claro.
SS: Al INEE se le dan estas dos facultades: Establecer los
lineamientos sobre las evaluaciones educativas -y en ese sentido el
INEE es la mxima autoridad en evaluacin educativa en el pas-, y
ah hay dientes muy claros porque son lineamientos vinculantes para
todas las autoridades educativas, federales y estatales, en el siguiente
sentido: lo que nosotros digamos acerca de qu hacer en evaluacin,
cmo hacerlas, qu solidez tcnica darle a los instrumentos, etctera,
todo eso es vinculante: las autoridades educativas tienen que
obedecerlos. Por otro lado estn las directrices, que son justamente
eso, recomendaciones que se derivan de estas evaluaciones y de las
investigaciones que las rodean. Esto es, para m, de las cosas ms
importantes de la reforma: que esas directrices, basadas en el
conocimiento y comprensin de la realidad educativa, se tienen que
hacer pblicas y tienen que ser respondidas pblicamente. Nosotros
hacemos una recomendacin a la autoridad educativa correspondiente
y esta tiene un plazo para decir: s podemos o s podemos pero no
ahora, o podemos parcialmente y las razones son estas y eso se

hace pblico y entonces la sociedad entra a jugar como un actor en

este proceso.
MG: Vamos a hablar tambin, ms adelante, de lo que har el INEE
con respecto a los alumnos, los programas de estudio y la
infraestructura educativa, pero abundemos un poco ms sobre los
profesores, en quienes se ha puesto ms el acento tanto en medios de
comunicacin como en la discusin pblica y porque es donde ha
causado ms inquietud. Te lo planteo en estos trminos: Quin va a
evaluar la evaluacin?
SS: La divisin del trabajo es muy clara. La evaluacin que tiene
repercusiones sobre individuos la hacen las autoridades educativas y
la evaluacin que no tiene repercusiones sobre individuos, pero que
nos ayuda a comprender la realidad educativa porque est basada
fundamentalmente en muestras, la hace el INEE. Entonces, hacemos
evaluacin tambin nosotros pero las caractersticas de nuestra
evaluacin son distintas.
MG: Es decir, ustedes hacen una evaluacin y nos informan a
nosotros como ciudadanos: El magisterio mexicano est compuesto
de tal y tal manera, tiene estas grandes fortalezas, tiene estas
deficiencias, sugerimos directrices, pero, para que nos quede claro, la
evaluacin que aplicar la SEP en trminos de conservacin o no del
empleo, sus lineamientos, son tambin responsabilidad del INEE?,
tambin van a evaluar que esos lineamientos se sigan?
SS: Le corresponde al INEE emitir los lineamientos y supervisar su
aplicacin, desde luego.
MG: Podramos decir, entonces, que tenemos en el INEE a un
representante crucial de la ciudadana, de la sociedad?

SS: Justamente as quisiera imaginar al INEE. Un poco como la

formalizacin de una vigilancia ciudadana sobre el quehacer de la
autoridad educativa. As lo quiero imaginar y ojal as se pueda tomar.
MG: T sabes que en la poltica siempre hay tensiones y, bueno, no le
voy a ensear el abecedario a la maestra, pero creo que el INEE
enfrentar una disyuntiva: puede ser el mejor aliado de la sociedad
para que la autoridad educativa se centre en lo educativo o que el
INEE, digamos, sea el que legitime la accin de la autoridad sin poder
parar eventuales abusos o sin poder supervisarla. Ojal se vea al
INEE, y en efecto sea, el responsable de tutelar el mximo inters en
esta materia que es el aprendizaje de los nios.
SS: Por eso dijimos que nuestra carta de navegacin era el derecho a
la educacin, es decir, los aprendizajes de los nios, los jvenes, los
adultos -porque tambin nos corresponden los adultos en educacin
obligatoria-, son el inters fundamental del INEE. Pero el derecho a la
educacin es responsabilidad del gobierno. De ese modo, lo que
vamos a hacer es tratar de que se cumpla la aspiracin de la sociedad
por la vigencia plena del derecho a la educacin, y por derecho a la
educacin entendemos que la gente acceda; que no existan barreras,
expulsiones, o exclusiones; que se pueda adaptar la educacin a las
condiciones especficas del contexto en un mundo diverso y que la
educacin que se imparta sea til, aceptable, amena, agradable, con
sentido y significado para quien la reciba. Eso es el derecho a la
educacin. Qu vamos a hacer? Pues vigilar que eso se vaya
cumpliendo cada vez mejor y por ahora estamos muy lejos de su cabal
cumplimiento. Por eso consideramos que estamos de lado de la
sociedad.

MG: A m me gustara decirlo en trminos que no s si son muy

acertados para los expertos pero que al menos para m tienen sentido.
Me imagino que ese INEE al que aspiras y al que yo creo que
aspiramos nosotros como ciudadanos, es una institucin del Estado
mexicano y es el Estado el que garantiza el derecho a la educacin.
Entonces esta institucin autnoma estar revisando, asegurando o
reportando el incumplimiento o cumplimiento de la accin de cada
gobierno en materia educativa.
SS: Y orientando las decisiones de poltica educativa hacia un mejor
cumplimiento de ese derecho a la educacin; las dos cosas creo yo.
MG: Muy bien. Ahora, si quieres, hablemos de evaluar programas. Hay
maestros que me han dicho: Profe, cmo le voy a hacer si por un lado
en matemticas me dan permiso de que haga yo mis planeaciones,
pero tengo un programa muy largo. Si hago mi planeacin a lo mejor
no cumplo ms que la mitad, por qu? porque voy al ritmo del grupo
no? Sin embargo, el examen que se va aplicar a mis muchachos es
sobre todo el programa. Cmo hacer, Sylvia, para que el profesor
tenga ms capacidad para conducir el proceso de enseanzaaprendizaje?
SS: Creo que tiene dos aspectos la pregunta que me ests haciendo,
es decir, por un lado hay que evaluar programas, y por programas
entendemos, a la vez, el curriculum pero tambin programas
especficos como los compensatorios, el de Escuelas de Calidad y
cualquier otro que surja como ahora el de media superior para evitar el
abandono. Esos son los programas que, desde luego, nos interesa
muchsimo evaluar. El Programa Sectorial de Educacin est lleno de
nuevos programas y va a ser muy importante darles seguimiento,

porque me parece que todos ellos son necesarios. Dicho esto, hay que
considerar que el curriculum est sobrecargado, los maestros no
tienen tiempo para hacer las adaptaciones y las adecuaciones, no les
da tiempo de cubrir los programas, etctera. Esos problemas tienen
que surgir al evaluar un programa y los resultados se tienen que hacer
pblicos y de ah derivar recomendaciones. Por otro lado, tenemos el
propsito de que lo que entendemos por cultura de la evaluacin sea
algo que verdaderamente llegue al aula. Es decir, que el maestro
pueda hacer esas evaluaciones por l mismo y decir, por ejemplo,
bueno este programa est demasiado grande y verdaderamente no lo
voy a poder cubrir, y de este otro programa voy a tomar tal y tal
decisin de cmo cumplirlo. Entonces, que esa capacidad de hacer
evaluacin respecto del propio contexto de los alumnos y de sus
capacidades, pues tambin quede cada vez ms en las manos de los
docentes. Eso es un propsito de largo plazo: Fortalecer la cultura de
la evaluacin pues lo que ms importa es que est en el aula y en la
escuela.
MG: S, porque si slo se publica en el peridico el lugar en el que
estamos en PISA pues
SS: Exacto, no trasciende.
MG: Sobre programas, alumnos, profesores, etctera, compartimos la
certidumbre de la frase de Robert Birnbaum que dice: Si no podemos
medir lo que es valioso terminaremos por valorar nada ms lo que es
medible, y como a mi juicio durante todos estos aos la evaluacin no
ha sido comprendida como una accin que aspira a ver tambin lo que
no es medible, sino que se ha reducido a la examinacin que a su vez
se ha limitado a examen de opcin mltiple y este a una regla de tres

para decir reprobaron tantos! No? As, con toda esta cosa terrible
que vaca a la evaluacin de su contenido (y otra vez estoy enseando
el abc a la profesora) cmo hacer para que, por ejemplo, en la
actividad docente, que es una actividad tan compleja y fundamental en
el aprendizaje, sepamos la sociedad y los profesores mismos qu es
aquello que no es tan fcil de medir pero que es crucial: liderazgo,
creatividad, imaginacin, autonoma?
SS: Creo que es muy importante hacer la distincin entre medicin y
evaluacin, entendiendo que la medicin es lo que se puede hacer con
un instrumento relativamente estandarizado, fcil de calificar y que se
puede aplicar masivamente. Pero tambin entendemos que eso es
sumamente parcial verdad?, pero en muchas ocasiones es necesario
y lo tienes que utilizar. Por ejemplo, me parece que es muy claro que
los maestros tienen que conocer la materia que ensean y la mejor
manera de saber si la dominan o no es a travs de un examen. Habr
que examinarlos, pues. Lo que sera un terrible error es hacer
depender a la evaluacin solamente de un instrumento que mide no?
Lo que realmente queremos es evaluar una actividad muy compleja
con un aparato complejo de evaluacin, pues es la nica manera de
responder ante una realidad tan diversa. Entonces hay que imaginarse
la evaluacin del desempeo docente como una evaluacin que toma
en cuenta muchas cosas, evidentemente el conocimiento y dominio de
su materia y el dominio de conocimientos pedaggicos y didcticos
propiamente dichos. Si un maestro no sabe matemticas es imposible
que los nios aprendan matemticas, por tanto eso es lo primero que
tiene que saber, pero, desde luego, ah no termina la labor del
maestro. Adems, una persona que sabe matemticas puede ser un

psimo maestro verdad? Nosotros planteamos que la evaluacin

tiene que ser muy compleja, basada en mltiples instrumentos, que
implique visitas a las escuelas para conocer el contexto en el que
estn trabajando los docentes, las caractersticas especficas de la
escuela, sus condiciones de trabajo, infraestructura, nmero de
alumnos que tiene, si cuenta o no con materiales didcticos, etctera.
Una evaluacin donde podamos observar las clases: este es un
reclamo de los maestros en todos lados, que dicen si me van a
evaluar vengan a verme, vengan a ver dnde estoy trabajando y
vengan a ver cmo trabajo, porque finalmente lo que estn evaluando
es a m como docente y yo me desempeo como docente en la
prctica, en el aula, entonces vengan a verme. As, es necesario
saber si el maestro sabe planear y entonces habr que recoger sus
planeaciones; ser muy importante saber cmo evala a los alumnos y
cmo incorpora las evaluaciones en sus propias planeaciones y,
bueno, las opiniones que sobre l tienen sus pares, su director, las que
tienen los padres de familia. Va a ser muy importante recoger todas las
opiniones. Por tanto, nosotros s nos imaginamos una evaluacin que
toma en cuenta la escuela-comunidad, que evala tanto a la escuela y
su funcionamiento, como las condiciones de su desempeo y que
tambin, obviamente, emite recomendaciones. Y no lo har un slo
evaluador sino cuando menos dos, los que de alguna manera habrn
de coincidir en sus percepciones y que cuando no coincidan debern
tener la posibilidad de acceder a una tercera persona, probablemente
externa, que pueda dirimir aquello en lo que hay discrepancia y que
ayude a documentar el proceso. Pero adems la evaluacin es un
proceso; no es algo que se pueda hacer de una sola vez. La primera

evaluacin de un docente por ejemplo, permite su ubicacin y el

estado de su desempeo docente; despus, las evaluaciones
siguientes lo que medirn es si el maestro fue capaz de mejorar entre
una y otra evaluacin, pero, entre una evaluacin y la siguiente tienen
que

pasar

muchas

cosas,

tiene

que

haber

formacin,

acompaamiento, apoyo y mejora de las condiciones de trabajo

cuando estas no cumplan con el mnimo indispensable no? De modo
que si vemos la evaluacin como proceso, entonces ya estamos
hablando no de medicin sino de algo bastante ms amplio y
complejo.
MG: Ahora, Sylvia, te preguntara como profesor es posible una
evaluacin as de compleja, holstica, con los recursos que ahora
tenemos?
SS: Bueno, me parece que es posible si nos imaginamos que no va a
partir todo de un slo centro y que desde este centro se va a hacer
absolutamente toda la evaluacin. Es decir, son 32 entidades
federativas y cada una de ellas puede jugar en esto un papel muy
importante. Se puede pensar inclusive en que las zonas escolares
tengan algo que ver en los procesos de evaluacin. Cuando se
empiece a desmenuzar la realidad se ver, quiz, que s es posible, es
decir, que el pastel se pueda dividir en pedacitos no? Luego, si nos
imaginamos que la evaluacin no se hace en un slo momento sino en
un periodo largo de alrededor de tres o cuatro aos, tendremos que
todos los maestros habrn pasado por un proceso de evaluacin,
aunque no pasarn todos en el primer ao. Esto es todava un poco
complicado porque Carrera Magisterial -que va a terminar en 2015,

segn dice la legislacin-, tiene que ser sustituida por otra figura que
tendr que valer para todos.
MG: Me quedo con mucho optimismo, aunque creo que necesitamos
la colaboracin no solo de los interesados en la educacin, sino de
toda la sociedad interesada en el futuro del pas.
SS: La evaluacin tiene como finalidad mejorar y la evaluacin debe
ser formativa y no punitiva. Debe servir para que las personas crezcan
como alumnos o maestros, y para que se desempeen mejor como
maestros o directivos. El propsito central de la evaluacin es que
todos crezcan en trminos profesionales. Si podemos cumplir esto,
vamos a tener credibilidad.
MG: Claro, porque hay personas que esperan que para que el INEE
sea creble, deben ser despedidos 10 mil o 15 mil profesores.
SS: Ah bueno, yo digo que si salen dos o tres maestros va a ser
creble el INEE (risas). Lo que te quiero decir es que incluso he llegado
a pensar que la evaluacin es un derecho porque eso es lo que te da
la posibilidad efectivamente de mejorar, y tendramos que verlo as,
como un instrumento que me ayuda y me da insumos para crecer
profesionalmente.
MG: Un derecho para el evaluado?
SS: Un derecho para el evaluado.
MG: Ah, qu bien!
SS: Todo el mundo tendra que tener derecho a ser evaluado porque
es lo que te permite tener retroalimentacin y visin desde fuera para
que puedas dar el estirn y crezcas, con apoyo.

MG: Es decir, una condicin de posibilidad en mi mejora en vez de ser

la ocasin para que el Big Brother vea si me corre o no, o si soy bueno
o malo como profesor.
SS: Eso me encantara. Que esta idea, la evaluacin como un
derecho, se fuera quedando como sedimento de lo que el INEE quiere
que se entienda por evaluacin.
MG: Me parece que va a ser muy importante que el INEE, en esa
lgica de credibilidad de la que hablas, sea cada vez ms conocido y
reconocido. Lo que yo veo es que si la patas de la reforma educativa
eran, hasta ahora, la evaluacin con el INEE, el Servicio Profesional
Docente y la nueva ley general de Educacin, es necesario conseguir
que sea el INNE el espacio en que como sociedad podamos confiar,
en el sentido de que lo que sucede en el sistema es algo valioso y
mejorable, y no nada ms que todo est mal, que una y otra vez
estamos en el ltimo lugar en PISA. Creo, entonces, que hay dos
retos: uno, que la sociedad tome la palabra al INEE en cuanto la
evaluacin como un derecho y, dos, que el Instituto se abra a la
sociedad para que a travs de l podamos saber lo que est pasando.
SS: Y asumir el reto de demostrar a la sociedad que efectivamente la
evaluacin sirve para mejorar
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