Indicadores Psicopatologicos TRO
Indicadores Psicopatologicos TRO
Indicadores Psicopatologicos TRO
En el caso de un paciente propio, siempre es bueno separar lo que es entrevista inicial donde
se conoce a la persona. No se puede iniciar una psicoterapia en la primera sesión porque
todavía no se conoce a la persona. Ojala la primera sesión sea que la persona cuente por qué
viene, que le pasa, etc. Las pruebas se pueden aplicar desde la segunda sesión. Y son útiles
porque revelan cosas que no se puede ver en una primera entrevista, incluso en varias.
Hay muchos trastornos de personalidad que no son tan evidentes que se pueden pasar en la
primera entrevista. Los pacientes pueden tener una fachada y querer matarnos. Así que aplicar
el test nos puede ayudar con eso.
-un brote psicótico – el paciente no está a psicótico a nivel clínico, cosa que sí hace el roschach
-aspectos psicopáticos, perversos. Los pacientes pueden ser muy seductores al comienzo y
producir abortos en las psicólogas embarazadas.
Se le dice al paciente que se usa test para recoger información en menor tiempo. La profe no
cobra las devoluciones.
Ojala se pudiera llamar al paciente para decirle lo que va a ocurrir y el paciente sepa a lo que
va
-no podemos quitarle el paciente al otro psicólogo, a menos que te mueras de hambre y no
haya otra. Habitualmente alguien te llama para decirte que hagas la evaluación, te piden que
orientes o aclares tal cosa, etc. Es bueno saber lo que buscan para tenerla en cuenta cuando se
entregan los resultados.
-si se trata sólo de un roschach o un test se busca hacerlo en una sola sesión, pero si son dos se
busca hacerlo en dos oportunidades.
Es bueno explicar el tiempo que tomará los test, sesiones, la tarifa y explicitar el tema de la
devolución o informe. El informe no se entrega al paciente, sino al profesional que lo solicitó y
eso se explicita.
Este es un ramo de aduuuulllltttoooossss. Con niños es otra cosa, por eso puede que le
devuelvan a los padres el informe.
Si los test arrojan ideación suicida, se llama al psiquiatra para decirle la info importante
aunque no se tenga el informe.
Si una persona se pone pesada diciendo que quiere el informe aunque se le dice que e
lenguaje es muy técnico y podría entender mal algo, se le dice que no es ético y que no se
puede evaluar x eso.
Sobre la evaluación misma, hay distintas posturas de cuánta información indagar en una
primera entrevista. Algunos creen que poca info es buena para no enturbiar el test y otros
piensan que mucha info porque orienta. La profe cree que es 50/50. La entrevista igual ayuda
a general cierta confianza
Todo lo que entregue el roschach se va a saber durante la entrevista pero este test permite
obtener la info en menor tiempo.
(hubo bathroom)
La profe dice algo de que necesitamos saber qué trae a la persona a la consulta. Lo que sea
que le aqueja.
Diagnostico estructural
Grado de integración de los objetos y del yo mismo – se ve en el Roshach y forma parte del
diagnóstico estructural.
Dinamicas internas, conflictos subyacentes – el Roschach, guest what, también lo hace. Da una
comprensión más dinámica.
El TRO aporta mucha información en lo genético dinámico y se usa como complemento del
Roschach, se pueden trabajar juntos, pero no da tanta info desde lo estructural.
Lo genético es establecer ciertas hipótesis sobre qué puede haber originado o como podemos
vincularlo con una historia pasada. Eso de los genético va con la génesis, detrás de una
problemática hay algo genético en ese sentido como el origen de la wea.
Cuando se hace informe, hay que rastrear distinta info, más descriptivo, estructural y genético
dinámico, y luego ordenar esto.
Integración de identidad según Roshach, la profe dice que hay un librito con 20 indicadores
que te ayuda a ver eso. Como falta de H etc. Indicadores de alteraciones leves, gravedad
moderada y los más graves. Y, a su vez, separa 4 dimensiones de lo que es la identidad, grado
de integración de objetos etc.
La prueba de realidad es igual a examen de realidad, instancias de evaluación (test). Tiene que
ver con la capacidad de discriminar lo real de lo no real, lo externo de lo no externo, fantasía
de no fantasía. En un psicótico esta prueba está alterada. Una persona limite tiene esta prueba
conservada pero es lábil e inestable. Y en neurótico está intacta, no hay confusión entre
real/fantasía, interno/externo.
Juicio de realidad, algunos lo ven como si fuera la famosa prueba de realidad y lo usan como
sinónimo. Pero estrictamente son cosas distintas. La profe dice que no hará la distinción
porque confunde y wea. Lo que más se usa es examen de realidad, más que juicio, porque se
presta a menos confusión. El juicio se usa más en contexto psicorgánico como alguien con
Alzheimer.
Sentido de realidad, es más subjetivo, lo que se siente. Tiene que ver con la experiencia más
subjetiva de la realidad. Como las fobias, donde para uno es real (ej, miedo a los dentistas)
pero se puede hacer la distinción (ej, yo le tengo miedo a los dentistas, pero sé que otros no
blah blah). Este sentido está alterado en casi toda la gente que se evalúe, porque tienen algo
que las mantiene complicadas, amenazadas etc.
Para el examen sirve ver verbalizaciones patológicas como confabulación, etc. También se
puede usar el indicador de Neighl? Tiene que ver con respuestas esperadas en 4 laminas. En la
3 persona, en la 5 murciélago o mariposa, en la 8 en los laterales mamíferos cuadrúpedos y en
la 10 ver animales marinos e insectos. El máx. es 8. Los psicóticos van de o a 3, limites de 4 a 6,
y neuróticos de 7 a 8. Este examen evalúa la capacidad de captar aspectos más obvios, de
sentido común, percepciones compartidas. Si no da una de estas en el roschach (ej, no vio las
personas en la 3) se muestra otra vez la lámina y se le dice si ve figuras humanas (o lo que sea)
El roshach presenta una situación que se puede llevar a la vida real. Una persona no puede ver
por si misma algo que los demás ven, pero si se le dice puede verlo. Es importante en el punto
de vista terapéutico.
F+% usa Las F con +, o, w+ . la F tiene que ver con la mirada más racional . si tiene F con buena
calidad formal, es que ve la realidad de manera racional y bien. Esto tiene que ver con el
examen de realidad. e
F+%ext usa las F de buena calidad pero incluye más. Tiene las F puras y las otras
acompañantes. Aquí se incluye los afectos e impulsos, ya no es una situación neutra, se siente
cosas, pero aun así hay calidad formal buena, sin tanta distorsión de la realidad.
Repaso TRO
Tiene 13 láminas, 12 con dibujos y una blanca. Pretende explorar el área de las relaciones de
objeto. Sirve para complementar el Roschach y guiar terapia. Las personas tienden a
demorarse el doble de tiempo que se demoraron con el Roschach. Es algo como más de 1
hora. No tiene tiempo límite.
Solicitar que la persona haga una historia respecto a la imagen que ve. Que diga también lo
que pasó antes y que podría pasar después como desenlace. Es más difícil aplicar un TRO a
alguien que asocia poco que a alguien que habla mucho. Se escribe todo lo que la persona dice
y se le dice a la persona.
A – es la más difusa, pocos detalles, bien gruesa. La persona puede rellenar más con
información propia. Son las más inestructurada. Tiene un gris claro y blanco. El entorno es
difuso y vago. Investiga, dada su vaguedad, los aspectos más primitivos de la personalidad. Lo
más regresivo, antiguo, lo más temprano. La tonalidad gris es un estímulo en sí. El gris estimula
la línea de afectos más depresiva. Explorar afectividad depresiva en caso de haberla, digamos
que la activa si hay en la persona.
B – tiene más detalles que la A. las figuras humanas siguen sin tener detalles, el entorno tiene
más detalle. Se puede distinguir el lugar en dónde está. El contraste de blanco y negro es muy
marcado, no el gris suavecito del A. este contraste activa lo angustioso, las ansiedades y el
afecto angustioso si es que lo hubiera.
C – tiene más detalles e introduce el color. Pero no son en colores, sino que tienen trazos de
colores. Hay algunas con rojo intrusivo. Explora la activación emocional en general. Es el
afecto.
1 2 3 g
Serie A A1 A2 A3 AG
Serie B B1 B2 B3 BG
Serie C C1 C2 C3 CG
La idea es escribir lo que dice la persona en cada una. Los números de arriba indica la cantidad
de gente que hay, si hay una, dos, tres o grupo.
A2 más regresivo a nivel diádico, relación con la madre temprana. Se hace un cruce entre A y el
2 para ver qué dice.
La lámina AG, de la serie A, investiga como la persona responde ante las situaciones de pérdida
y duelo. Se espera ver un funeral.
CG, tampoco tiene relación con los grupos, sino que muestra imagen simbólica que se asemeja
a aparatos del sistema mental. La parte de abajo sería la zona de impulsos, necesidades, y la
figura de arriba, el superyó. Interesa ver la relación que hay entre ambos.
Análisis formal
Tiene que ver con la forma. 1) Si se hace una historia y siga las instrucciones, 2) se respeta el
número de personajes de las imágenes, 3) que respete los tiempos (tenga presente, pasado,
futuro), 4. Que la historia sea coherente.
1. Cumple instrucción
Hay situaciones excepcionales en donde puede no ocurrir (aunque casi siempre sí se hace).
Hay dos posibilidades dentro de lo infrecuente. 1. La persona no diga una historia ficticia sino
que hable de ella, se le detiene y se le dice que imagine algo. Hay gente que no lo puede hacer,
en vez de decir “aquí me veo yo” dice “veo una mujer de tal edad (que es su edad blah blah)”,
por lo menos se esfuerza en eso xD. 2. La persona habla de una película, serie etc, y si uno no
lo ha visto, cae, pero al gente dice que le recuerda tal película blah blah. Como no es una
asociación libre de ella, se detiene y se le dice que imagine.
¿cómo entender esto? Es algo defensivo porque se resiste a hacer una asociación libre.
Recurre a algo que bloquea y es consciente. Pero también puede ser que la persona no se
pueda salir de su experiencia y no deje de hablar de eso.
En las unidimensionales, a la persona le cuesta estar consigo mismo. El que huye de estar
consigo mismo, como paciente es complicado.
La que investiga relación consigo mismo y pronostico terapia es la B1. Representa la entrada al
interior (porque es una pieza y la persona está en la puerta). La gente que tiene disposición
introspectiva entra a la pieza, la que no dice que el personaje sale. Toda al fantasía que tenga
con la habituación, es asociación a su mundo interno. Puede ver la pieza bonita y otros de
forma negativa (si ve que es un ladrón el que entra a robar a la pieza, es como ve al terapeuta
de una manera más paranoide). Si ve a alguien en la cama y que la va a ver, quiere decir que
estar a solas consigo mismo es algo que le cuesta, fantaseadamente se hace acompañar con
alguien. Si ve a un niño y que llega un papá a verlo, es que se representa con un niño que
quiere que lo cuide un padre.
3. Tiempos
Poder hacer los 3 tiempos, es que la persona puede ligar consecuencias y antecedentes . hay
gente que le cuesta entender cómo se gestó una situación que está viviendo. O uno ve a una
persona que se comporta de manera disruptiva con los vínculos y no se da cuenta que hay
consecuencias o simplemente nunca se dio cuenta de señales de otros.
4. Coherencia
La historia narrada sea lógica en que sea una historia realista (sin magia y cosas así). y que
tenga coherencia en las consecuencias (ej, personas que se llevaban muy mal, se iban a
separar, se miraron y dijeron, no, la familia es más importante y fueron felices) . habría que ver
si son ciertas áreas o si es un modo de funcionamiento más general que impregna todo su
funcionamiento.
En el caso de soluciones mágicas al final de las historias puede ser un antecedente de dificultad
para internalizar que las soluciones de problemas necesitan pasar por cierto proceso y puede
indicar un mal pronóstico en tanto buscar un remedio mágico sin un mayor esfuerzo. Suelen
ser personas con poca adherencia a la terapia.
Si se dan estos fallos no se debe pedir que abandone la historia y haga una historia realista,
pero sí se va a confrontar cuando hay algo en una historia realista.
Un roschach completo tiene que tener una confrontación ante algo que no tiene sentido o es
ilógico. Ej. “como puede un elefante estar encima de una margarita” si responde “bueno, eso
no pasa pero se ve aquí” es distinto a que si te digan que eso sí puede pasar.
Láminas
A1 (1)
Es la primera lámina que se aplica. El número entre paréntesis quiere decir el orden en que se
aplica.
Es difusa, regresiva, busca algo más profundo. Con situación unipersonal. Es la única lámina del
test que no se considera una cosa tan complicada si se agrega un segundo personaje porque
hay una manchita que puede que la gente vea como otra persona. Esta mancha se la puede
ver como un niño o alguien sentado, no se le ve en el mismo plano o nivel que la figura central.
Se le ve en una situación más abajo (por edad, adulto/niño) o por solidez (la figura central está
bien y la mancha se siente frágil etc) . se puede ver la mancha como un mendigo, una persona
en precariedad, enferma, etc. Se interpreta como dos aspectos del self del entrevistado. Hay
que ver ala relación entre ambos. Como se relaciona con los aspectos más frágiles de uno
mismo (los respeta, los ataca, los acoge) . ese aspecto frágil es por el que la gente consulta.
Tiene que ver con como la persona se presenta. Muestra de modo simbólico el motivo de
consulta. Puede que no coincida con el motivo explícito que trajo. Sería el más icc.
Ojalá al protagonista le esté pasando algo, alguna problemática. Y que esta tenga que ver con
algo más psicológico, más mental. No es que alguien tenga problemas de plata o de salud, por
ej. Habla de una mejor mentalización de la problemática psíquica. Una persona que expresa su
confusión vital y está perdido, por ej. Se espera saber qué le pasa, qué piensa el personaje.
Acerca de eso sí se puede preguntar, si hay cosas que quedan confusas.
Tip para todas las láminas. A veces sucede que la gente da muy poca info, se puede dar ciertas
indicaciones como “lo ve en el exterior o interior?” “es un lugar conocido o primera vez que
está ahí?” también sirve preguntar la hora del día y la época del año. Porque la persona podría
decir que todo es muy normal y no pasa nada pero cuando se le pregunta x el clima dice que
está nublado y hace frío, serviría para que parte que de esa sensación de depresión salga por
una parte.
A2 (2)
Se ven dos siluetas de perfil , una frente a la otra. Ve la relación diádica más temprana. Se
espera dos personas cercanas (una pareja, madre/hijo, amigos) . lo importante es si se genera
la atmosfera de cercanía. Las personas que tienen un problema edípico importante, es sensible
a estar a afuera de una relación en la que está excluido. Ve esa lámina como dos personas
cercanas que comparten algo no con él, entonces quiere romper esa unión. En vez de mirarse
entre ellos ven a otro que es una guagua (que son ellos)
C3 (3)
Hay 3 personajes. La de pie está en un plano distinto a los que están sentados. El de pie sería el
hijo y los otros los padres. Lo esperable sería ver una pareja que están en la misma cosa,
unidos de alguna manera y el hijo está en planteamiento distinto. Se vea la unión de los padres
vs los hijos. Una persona que tiene un conflicto aquí cambia las personas, agrega un 4. Si saca 1
y deja dos. Hay que ver si tolera este estímulo o que el hijo esté al mismo nivel de los padres.
Otro tip para ver que le cuesta aceptar esta jerarquía. Son las historias en donde se pone a los
personajes en el mismo nivel (3 amigos, misma edad etc), se niega la jerarquía, situación de
poder.
El estímulo rojo informa de los afectos. Hay que ver si capta o no lo rojo. Si toma contacto o no
con los afectos intensos de la situación edípica. La forma más normal es ponerlo como
ampolleta, pantalla.
Líneas de asociación que pueden ser más orales, anales etc. Lo oral aparece en las asociaciones
con comer, beber, fumar. Lo anal es con el orden o desorden de las escenas. Lo narcisista en
asociaciones con cosas grandiosas, valiosas, distinguidas. Paranoide con situación peligrosa, de
vigilancia, de alerta.
B3 (4)
Hay 3 figuras. Si hay edipo vivo se ve como una situación prohibida. Alguien que espía a una
pareja de amantes y los pilla. Hay gente que da vuelta la situación, que en vez de ver al hijo
deseando romper la unión y quedarse con uno de los padres, ve al revés, un padre espiando al
hijo con su pareja y queriendo también separarlo.
Tiene que ver con niveles de desarrollo o gravedad de personalidad. Nivel más sano, neurótico,
y más grave psicótico. Es la estructura de la personalidad, cuanto nivel ha alcanzado.
Vamos a ver 4 cuadros neuróticos, distintos en su presentación clínica pero con estructura
desarrollada bastante y que cumple el parámetro para decir que es neurótico.
Tener estructura neurótica es ser sano pero que ante una problemática reacciona así.
El índice de realidad de Neiger tiende a tener puntaje más alto, entre 7 y 6. 8 casi que lo tienen
los neuróticos obsesivos, mientras el general va entre el 7 y 6. Capta significados compartidos y
de sentido común. La M es buena en la prueba, indica inteligencia, madurez emocional etc.el
movimiento no quita puntaje en Neiger because is good.
Manejo control afecto e impulso – F% y F% extenso, debido a que toman todos los
determinantes. C es afecto descontrolado. No se espera determinantes puros porque lo que
explora ese determinante está descontrolado, sin racionalidad.
H más que Hd. Ver humanos completos a ver partes de humanos. 2:1
También que las H sean mayores que (H), porque la última parecen pero no son personas,
imagen muy teñida por la fantasía.
Lo sacaron del DSM5 dejando el histriónico que no es neurótico, sino limítrofe. Tienen cierto
parecido en la conducta pero en lo interno, no. El histriónico es más una caricatura exagerada
del histérico, aunque hay histriónicos con buena fachada que pueden engañar pero el
Rorshach es super perfect y jamás es engañado. La histeria no está siempre ligada a lo
conversivo.
Rasgos de personalidad
En el Rorschach
- Personas con pensamiento corriente, poco creativo y cuando dicen algo distinto se
debe a algo subjetivo – se ve en el rorschach. O y w+. tienen elevadas las G, menos las
D.
- FC:CF:C (Lo tradicional es 2:1:0). En histéricos aumenta la CF, aunque no hay C. como
son emocionales sus respuestas emocionales son espontáneas
- M: sumatoria de C. el histérico es más extraversivo.
- Son simpáticos, con chispa. No son aburridas. Ocupan exclamaciones emocionales
como “!Hay!”
- También falta de precisión sobre lo que dice: “un bicho…no sé como son….algo así”.
No valora la precisión.
- Las respuestas anatómicas están presentes. (eso sí las personas pueden apoyarse para
responder con conceptos que le son conocidos. Si son enfermeros pueden usar eso).
Los histéricos se apoyan en conocimientos. Pero en los histéricos la corporalidad
cumple un papel importante. La somatización y erotización se hacen con el cuerpo.
- Le hablan directamente al examinador “se ve tal cosa ¿cierto?”. Son personas fáciles
de evaluar, de llegar a acuerdos en horarios, pagos, etc. Cumplen, pero su problema es
que les interesa que les presten atención a ellos, pendientes de ellos y cuando se
aplican las pruebas, se está más pendiente de la prueba que de la persona por lo que
esta busca restablecer un contacto más personal.
- Los histéricos tienen respuestas que incluyen tenazas, porque las tenazas indicen
ansiedad/angustia de castración.
- Los conceptos del rorasch que hable de dureza, superficie dura indica problemas de
identidad. Ej. Animales con caparazón, piedras, metal. Problemas ahí con la relación de
la madre, de apego.
- Les cuesta fundamentar con argumentos sus decisiones. Le cuesta la fundamentación
apoyada en hechos y no en impresiones emocionales.
- Los histéricos masculinos son bien machos y las mujeres son bien femeninas. Y hay
algunos hombres que pueden ser más femeninos.
- “no es algo” respuesta que dice eso. Algo se está abriendo paso por el icc pero se trata
de contener (negación)
- Inmoderación – se rompe las barreras de la represión y salen impulsos sexuales,
agresivos sin control. Esto no ocurre en los histéricos porque están contenidos. Pero
un histriónico podría dar esta respuesta.
- Crítico: respuesta de los osos peleando se pone FMw+ pero si se ve sangre no es C
pura sino CF. Para poner C pura solo tiene que ser el único concepto, pero si dice que
hay sangre xq hubo una pelea entonces se pone CF. Es imposible que la persona vea
forma y luego no vea nada y esté desestabilizada. Por eso la C no puede ir si hubo
forma o movimiento antes.
Ayudantía de indicadores
- F%
- F % ext
- hLC%
- FC: CF:C = 2:1:0 (esperado)
- LVIII
- Negro – angustioso
- Gris – depresivo
- Blanco – frialdad emocional
- FC´- cautela, control
- C´F – defensa se empieza a desarticular
- C´- descontrol
- C – agradable o desagradable, relación con el vínculo primario, relaciones de
dependencia, búsqueda de contacto.
- Fc - independencia, equilibrio en la necesidad de contacto, manejo de las relaciones
- cF – grado de dependencia más infantil, menos control y tacto interpersonal
- C – dependencia, no hay control, necesidad de contacto, carecen de control en la
búsqueda de afecto.
- K – asociado a la capacidad para reaccionar ante la angustia
- FK - control sobre la angustia, capacidad introspección
- KF – mediana adaptación, defensa se quebranta pero se logra reponer
- k – angustia flotante, desborde
- k – da cuenta de mecanismos de intelectualización para el manejo de la angustia,
revelan el funcionamiento de la defensa frente a la angustia.
- Fk – defensa ok
- kF – defensa cae, pero se repone
- k – defensa cae y angustia entra
fenómenos especiales
Verbalizaciones patológicas
Lo depresivo y angustioso puede aparecer en el Rorschach por lo que se puede ver si está
sintomático.
Rasgos de personalidad
Depresión sintomática
Cuando se podría chequear que hay una depresión y cuando hay un duelo.
Se dice que un duelo dura un año, porque hay que dar la vuelta a todas las fechas, pero una
persona está distinta la semana posterior al hecho, o 6 meses después. No se está igual
durante esa época, hay diferencias muy marcadas.
Es distinto el duelo x los hijos que el duelo x los padres/parejas etc. El más severo es por los
hijos. Se considera que la muerte de un hijo es el máximo estresor que una persona puede
vivir. El nivel llega a devastación, distinto a alguien que pierde a su pareja, que puede estar
muy mal pero no llega a ese extremo. Una muerte repentina requiere un esfuerzo psíquico
mayor, porque si es por enfermedad la gente se va preparando, se hace el duelo antes.
Depresivo neurótico
Estilo de funcionamiento de personalidad bien neurótico pero se puede convivir bien porque
son poco conflictivas, amables, cooperadoras.
En el rorschach pueden decir mucho “no sé” (se menosprecian), dicen menos de lo que podría
decir respecto a su inteligencia, muestra inseguridad al decir (¿es esto?). no responden ante
las manchas rojas porque corresponde a lo agresivo, no se puede enfrentar lo agresivo.
Lo depresivo estaría relacionado con lo oral. Se habla de dientes, boca, comer. Tiene que ver
con lo dependiente.
Ve un corazón partido en la lámina de las relaciones humanas. En lo rojo, por lo que en vez de
ver agresivo, ve doloroso.
La perseveración tiene que ser con una misma cosa (ej: oso, oso, oso) y no con una categoría
(ej: bicho, bicharraco)
Las respuestas de metamorfosis tienen que ver con problemas de identidad. En la lámina de la
sexualidad, ve que algo nace de una masa informe. Ve la femeneidad sin definición, más
orientada a dar vida. La sexualidad se parecería más a una relación madre/hijo y no entre
adultos, así que en la sexualidad busca una relación más temprana, cobijante, materno. Va en
su búsqueda desde un punto menos adulto. Calmaría necesidades no genitales, sino
pregenitales.
Según la profe la lámina 7 y 9 tienen que ver con la maternidad.