"OIGA HERMANO"

Entrevista realizada en marzo de 1983 en Managua, Nicaragua,

Jaime Bateman Cayón, 42 años, es el comandante superior del M-

19. La única vez que ha estado detenido fue a mediados de los 60,
Publicada en EDICIONES MACONDO 1984(2)
en el aeropuerto de Miami, Iba a un Congreso a Praga como
RAMÓN JIMENO miembro de una organización comun ista y le fue negado el tránsito
por los EE.UU. Creyendo que los gorilas que lo arrastraron hasta la
habitación de reclusión lo iban a maltratar como seria usual en
Colombia, armó un alboroto del San Putas. Sin embargo después
de 24 horas de encierro viendo televisión en colores, fue puesto en
un avión de vuelta para Colombia. Llegó al Congreso por otra ruta.
En realidad ésta fue una de las pocas anécdotas que NACIA recogió
de "Pablo", su nombre guerrillero, porque durante 10 horas de
entrevista, la mayor parte del tiempo se dedicó al análisis del
movimiento guerrillero colombiano, de sus perspectivas y las del M-
19, y a la discusión de lasituación política actual de Colombia. Su
sencillez como expositor no le resta claridad ni profundi• dad a sus
planteamientos.

Esta actitud se refleja en las acciones del M-19, no sólo por

la influencia de Bateman, sino porque la mayoría de sus cuadros
tienen una mentalidad abierta para presentar soluciones concretas.
No le tienen miedo a los errores, a la gente no le importa que tú te
equivoques, lo que les importa es ver si tú eres consecuente o
inconsecuente política- mente; estarnos hablando de las masas
populares, no de los intelectuales; éstos hacen otro tipo de análisis.

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 naciera Cuba--desde antes que surgieran todo estos procesos
revolucionarios. Sin embargo nosotros los colombianos seguimos
pensando que esto es digno de gran orgullo.
.
Capitulo 1
Me parece que en Colombia, en general, se da la misma situación
R.J : ¿Qué similitudes y qué diferencia se Puede encontrar
que en El Salvador o el resto de América Latina en términos
en el proceso político de El Salvador y el de Colombia?
econormicos, pese a que la economía colombiana es tal vez de las
J.B : es muy difícil hacer comparaciones. En El Salvador se han más sanas de la región. Aun así es una economía deteriorada,
dado unas condiciones especiales en cuanto a los factores quebrada. No se puede decir que en El Salvador la situación
subjetivos. O sea, el nivel de conciencia que han alcanzado las económica fuera muy ~ave, al contrario, era uno de los países
masas y la capacidad que han adquirido las vanguardias más industrializados y más ricosc?s de Centroamérica.
revolucionarias, gracias a la misma dinámica... yo creo que esto Definitivamente por crisis económica ningún Gobierno se va a caer,
es lo fundamental. Ese proceso de masas, esa insurgencia, la ninguno, ya eso está probado hasta la saciedad. Hasta que no se
mentalidad md1tansta de los dirigentes salvadoreños, llevó las desarrollen los procesos políticos es imposible que un Gobierno se
cosas al punto de no retorno. No es posible ya seguir manejando caiga, así se viva en la miseria como en Haití o Paraguay.
ese país con los mismos criterios con que se maneja una finca.
De otra parte, Colombia es un país mucho más violento que El
Pero lo más importante, en mi criterio, es que las vanguardias Salvador. O sea, en 1928 se produce la matanza de las bananeras
revolucionarias en El Salvador son cada vez más capaces, cada aqui, y en el 30 se produce la matanza de El Salvador, casi por las
vez entienden mejor el problema, cada vez son más amplios y cada mismas razones, ¿sí? No se pueden hacer similitudes sin embargo,
vez adquieren una mayor capacidad militar. En cuanto a la aunque hay características comunes: el enemigo es común;
concepción militar, América Latina está llena de errores. Sobre esto las condiciones de miseria son comunes; la opresión; el
se ha especulado mucho ... desde Regis Debray ... sobre qué es lo militarismo; todo esto es común.
que ha pasado, por qué se han producido las derrotas que los
Pero por ejemplo, la burguesía salvadoreña no ha tenido la
militares han propinado.
colombiana, que ha sido más inteligente por razones muy
Hoy en El Salvador se encuentra una vieja tesis, tan vieja como la particulares. Aquí la burguesía ha mantenido el manejo de la
historia en cuestiones militares: es concentrar fuerzas; apoyarse en situación. En El Salvador es mucho más clara la presencia de los
el pueblo, es darle continuidad a las batallas; es unir la política militares en la conducción del Estado. No es así en Colombia.
con la concepción militar. Aquí podemos hablar de unos militares civilistas, ¿no es cierto?
. Aparentemente la fuerza de la oligarquía, su capacidad de manejo
En Colombia esto ha sido la larga historia de nuestro accionar. de las situaciones concretas hacen que en todo este período sólo
Desde hace treinta años tenemos guerrilla -desde antes que se hable de un golpe militar. En el Salvador se han dado varios

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golpes, pero el manejo militar de la situación ha sido aunque eso sea temporal, no importa, estamos hablando de
permanente. cuestiones coyunturales.

Pero si contamos muertos, es increíble, no se pueden hacer compa• En El Salvador ya cualquier salida política que se intente, tiene que
raciones. Ha sido más violenta la guerra civil colombiana ... hacerse sobre la base del triunfo de la guerrilla.
porque como decía algún escritor "si Bolivia se caracteriza por
los golpes miltares, Colombia se caracteriza por las guerras civiles...
", y cada una, además, termina con una amnistía.
R.J: ¿Cómo afecta la situación internacional el proceso político
Entonces ... noo, lo que pasa es que a uno lo coge de sorpresa el colombiano en general, y qué puntos coinciden para que
cambio de calidad en la situación. Mientras en El Salvador hay hubiera un resurgimiento de la lucha armada en Centroamérica
una ofensiva revolucionaria y ya prácticamente ha sido derrotado y en Colombia?
una vez más el ejército burgués, aquí en Colombia estamos viviendo
J.B: Bueno son varias cosas y varios factores. En cuanto a la lucha
un período de aparente cobertura democrática. Un cambio de
armada hay un elemento fundamental: es el triunfo de la revolución
situación política que ea El Salvador no se dio, ¿cierto? En mi
sandinista, Es la segunda revolución de América Latina, que triunfa
criterio porque la oligarquía colombiana piensa, y sabe que tiene
pese al balance que se hizo en los años sesenta de la lucha
que encontrar salidas políticas a todas estas crisis. Yo no creo en
armada. Esa discusión larga de las formas de lucha. .. el sandínismo
cambio, que en El Salvador haya posibilidades de regresar a esa
la mandó para la mierda. La lucha armada volvió al punto en que
situación que Antonio Caballero describe para nuestro país: "En
debía estar, como única solución frente a los problemas
Colombia no pasa nada". Esto para El Salvador, no se puede
centrales, frente al imperialismo y las olígarquías.
afirmar ya, definitivamente.
Nicaragua revivió el entusiasmo de las vanguardias por la lucha
En cambio hoy, la inmensa mayoría de los colombianos que
armada. Con esto no quiero decir que en EJ Salvador en ese
padecen el peso de este sistema tienen que estar pensando que "en
momento no hubiera lucha armada. La había y ya era fuerte.
Colombia no pasaba nada". Veníamos en un proceso de ascenso
del movimiento guerrillero, en un proceso rico de autocrítica de las Entonces, hay un resurgimiento de las masas en Centroamérica.
vanguardias revolucionarias, y la oligarquía de un día para otro nos Cuando en el sur había un "bajón" en el norte había un "subón “.
cambia la situación política y nos deja de verdad en una posición
muy compleja. Ahora, la política de Carter sí tuvo algunos efectos, pero tampoco
se le puede echar la culpa a él. Lo que pasa es que Cárter se
Yo no creo que la guerrilla haya perdido políticamente, pero acercaba más a las soluciones de América Latina, a los
estratégicamente sí pierde porque esa dinámica que era positiva, problemas reales del pueblo latinoamericano.
de pronto es frenada por el cambio de política de la oligarquía

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O sea, cuál es el problema, cuál es la solución para América latina, guerrilla". No, la guerrilla no fracasó. Lo que pasa es que en
lucha armada o reformismo? Carter buscaba soluciones para evitar ese momento no tenía el poder militar que necesitaba para
las revoluciones violentas. Buscaba alternativas, las veía. Otra cosa demostrar el fracaso de las elecciones. Esa política de
es que no pudiera aplicarlas. Había planteamientos positivos en los Reagan fue grosera, torpe ... ¡pensar que con las elecciones
assores de Cárter, Ellos pensaban que era posible evitar la se pueden eliminar todos los problemas de fondo!!
.
guerra civil en América Latina. ¿Es posible evitar que los Es lados
Unidos jueguen el papel que están cumpliendo en este momento Ya lo estás viendo en el desarrollo de la guerra en El
en Centroamérica? ¿Es posible evitar el Vietnam latinoamericano, Salvador.
en fin de cuentas?
Ahora, en 1a política colombiana fíjate que el cambio de
Yo creo que Carter se acercaba más a la solución que Reagan. Este Gobierno de Cárter a Reagan se sucede a mitad del Gobierno,
lo que hace es acelerar el proceso porque lo niega. Reagan coloca cuando ya estaba Turbay. Reagan para Turbay era lógico. A
en una dinámica, si se quiere, más favorable para el pueblo Turbay, Reagan le cae como pepa al ojo. Reagan le daba la
Latinoamérica, aunque sea una desgracia decirlo: porque lleva razón al proyecto de Turbay, según el cual este país se
las cosas a los extremos y los extremos conducen a soluciones arreglaba era a coñazos. Por eso ese proyecto pasa sin violar a
extrema. Y esta es la revolución. Cárter hubiera podido adormecer nadie. La Virgen Santísima se quedó pura. ¿Por qué? Porque
al pueblo latinoamericano un rato más ... creando expectativas, el proyecto de Reagan era el que necesitaba Turbay. Fíjate que
ilusiones como Kennedy, ideales. es cuando se negocian las nuevas armas, helicópteros, etc. Es
cuando se negocia la participación de Colombia en el Sinaí; la
La solución de Carter se acercaba más a la política. Reagan participación Centroamérica... entonces Turbay le cae a Reagan
replantea todo. Ahora, los problemas latinoamericanos no los creó perfecto. Y Turbay hace todo lo que le diga Reagan,
Cárter, los creó la revolución norteamericana, la política del ¡absolutamente todo!' Con una facilidad impresionante...hasta
gran garrote, que obligaba a los países latinoamericanos a el final jugó el papel ideal para el imperialismo
someterse. norteamericano. La punta de lanza a nivel económico, político
y militar.
Hoy lo que se está viviendo es el ocaso del imperialismo
norteamericano. Que va. a ser tremendo, violento, nuclear, si no Económico porque te acuerdas que lanzó una ofensiva económica,
quieren encontrar otra solución. Son ellos quienes están política hablando de trasladar la democracia colombiana al Caribe
creando las condiciones para su propia derrota. (jueputa); a nivel militar porque se crean las condiciones para
· montar la base militar en la isla de San Andrés, o se monta 1a base
mejor dicho, ¿no es cierto? ... bueno, el tipo ideal para Reagan,
Ahora, las soluciones políticas de Reagan son muy
torpes. Las elecciones de El Salvador, por ejemplo. Esto fue una A nivel de guerrilla también se sintió el cambio de Cartera Reagan,
mascarada derrotada gracias a la acción militar de los Obviamente que con Cárter había posibilidades de negociar, de
diálogo. En caso de que las cosas llegaran a los extremos, había
revolucionarios. Aparentemente la gente dijo: "ah, fracasó la

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mayores posibilidades, Estaba viviendo Torrijos, que era una mundo, ya no es posible la política de garrote, ésta ya es parte de
materia muy importante en el área, era el elemento fundamental de la historia.
negociación entre los extremos. Era además la única persona
que podía hacer ese papel, Torrijas. No sólo por su amistad Claro que Reagan no quiere aceptar eso. Porque igual que en
con Carter; no sólo por su amistad con la guerrilla que era El Salvador, igual que en Guatemala, igual que en Colombia o.en
muy fuerte. Con nosotros era bastante fuerte esa amistad, Hondu• ras, ellos piensan que la solución es militar. Y esto se
además ... su influencia política. Era muy buena amistad de refleja mucho en Colombia: Los militares colombianos están
ambos lados. convencidos que ellos pueden derrotar a la guerrilla colombiana,
para no hablar de El Salva• dor.
O sea había los elementos que posibilitaban un diálogo ideal,
en caso de llegarse a extremos. Fíjate que se dan toda una serie de El envío de Tambs como Embajador a Colombia es precisamente
factores especiales. el afianzamiento de esa política frente a un Gobierno como el
de Belisario Betancur que en un momento determinado puede
Con la muerte de Torríjos se cierran mucho esas posibilidades. Con pensar que sí es posible ganarle políticamente a la guerrilla. Tambs
la subida de Reagan se cierran mucho esas posibilidades. Reagan viene aquí a convencer a los militares colombianos ... bueno a
entra pues, con el mazo dando y con toda la política que tenemos los militares no necesita ... pero si a Belisario, de que toda la
encima. salida es militar, de fuerza. Yo creo que la influencia de ese tipo
(Tambs) va a ser nefasta en Colombia, y que se va a enfrentar al
Para Reagan la guerrilla significa el absurdo político como lo criterio personal de Belisario. Eso hay que tenerlo muy en cuenta.
está demostrando en El Salvador. Frente a todas las propuestas del Pero va a encontrar un gran apoyo en los sectores militaristas. No
FMLN ha demostrado una torpeza tremenda... hasta en la son sólo los militares, también son sectores de la oligarquía
misma visita del Papa, políticamente hablando. A la guerrilla en colombiana que piensan con la cabeza de los militares.
El Salvador no le conviene negociar, hablando en términos
claros. Porque la guerrilla salvadoreña está ganando. Cualquier
negociación que se haga es una trampa como nos la hicieron a
nosotros. Lo que pasa es que el desarrollo militar no es el mismo,
nosotros teníamos que negociar obligados. En El Salvador la
guerrilla está ganando la pelea, por lo tanto la guerrilla tiene mayor
capacidad de negociar. Ya sería estúpido una amnistía allá. ¿Qué
es lo que hay que negociar en El Salvador...? Una negociación
implica la participación de la guerrilla en el futuro Gobierno que se
arme y eso la oligarquía salvadoreña y el imperialismo
norteamericano no están dispuestos a negociarlo
fundamentalmente por las actitudes de Reagan en el área, que
son actitudes duras. Reagan no quiere negociar nada, no es el
Gobierno salvadoreño, eso es mierda. Porque su política es la
vieja política norteamericana, la del garrote. Aunque yo creo que
hoy la inmensa mayoría del pueblo norteamericano no está de
acuerdo con Reagan en esto. Hoy el diálogo se impone en el