Ajuda Discussão:Infocaixa

Uso de predefinições de bandeiras nas infocaixas de biografias

A seguinte discussão encontra-se encerrada. Por favor, não a modifique. Comentários posteriores devem ser feitos no local apropriado. Não devem ser realizadas mais edições nesta discussão.

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Ver também: Wikipédia:Temas recorrentes/Bandeirinhas

PauloMSimoes (discussão) 20h21min de 13 de fevereiro de 2017 (UTC)

@PauloMSimoes: interessante a iniciativa de padronizar as bandeiras da infocaixa e interessante que os editores participem deste debate, para que não seja mais incluído ou removido de acordo com o gosto particular de cada editor. Para as três opções eu votaria no item 1, mas incluiria uma quarta opção: Em qualquer dos parâmetros sobre localidades, com a única restrição de não ter bandeira repetida, a mesma regra que é usado para ligações internas. Exemplo uma introdução que mencione duas vezes a palavra estado do Rio de Janeiro. O estado do Rio de Janeiro é belo. Maz infelizmente o estado do Rio de Janeiro tem um alto índice de violência. Ao meu ver o que incomoda usuários é o excesso de bandeiras, mas a falta delas (sem nenhuma), acredito que "desembeleza" o infocaixa. A terceira opção inclusive inviabilizaria o uso das predefinições de bandeiras como Brasil  Estados Unidos  Reino Unido, não? Visto que ela é mais usada atualmente na infocaixa no campo "nacionalidade" do que em conteúdo de seções. Sds. Instambul (discussão) 21h34min de 13 de fevereiro de 2017 (UTC)

@Instambul: incluí no primeiro caso, a restrição às repetições, que parece algo usual de um modo geral. Quanto à predefinição para "Nacionalidade", existe o padrão que é brasileiro ({{BRAn|o}}), por exemplo, no caso de nacionalidade brasileira. Por este motivo, por ser a única predefinição específica para um parâmetro de localidade na infocaixa, Concordo com a 3ª. opção. Fico com os argumentos da anglófona para impedir o uso generalizado de bandeiras (que as impede inclusive em "Nacionalidade", porém neste caso, concordo com uma exceção): "induzem a uma "distração" desnecessária do leitor e atribuem um destaque indevido a um determinado campo, em relação aos demais". PauloMSimoes (discussão) 22h02min de 13 de fevereiro de 2017 (UTC)

Comentário @Antero de Quintal: @Chronus: @Darwinius: @Érico: @Everton137: @Gato Preto: @Hume42: @WikiFer: @WPTBR: @Holy Goo: @Leon saudanha: @Luan: @Pedrohoneto: @Vixe!: @!Silent: @Yanguas: @Teles: @Juniorpetjua: convido-os a participar deste debate. Sds. Instambul (discussão) 21h43min de 13 de fevereiro de 2017 (UTC)

Comentário Chamando também @GRS73: @DARIO SEVERI: @Chicocvenancio: @Leytor: @Lechatjaune: @Py4nf: @João Carvalho: @HVL: @Vanthorn: @Vitor Mazuco: @Zoldyick: @Stegop: @RadiX:.
Sds! PauloMSimoes (discussão) 03h34min de 14 de fevereiro de 2017 (UTC)

Comentário Também os que contribuíram na elaboração da regra (e que estão ativos) @RafaAzevedo: @MisterSanderson: @Cainamarques: @Eamaral: @He7d3r: @Alchimista: @OTAVIO1981: @Maddox: @João Sousa: @GoEThe: @Albmont: @Ishiai: @Bad Boy97: @Gabriel Yuji: @Vitorvicentevalente: @Edviges: @Dianakc: @Jbribeiro1: @Rodrigolopes: @Net Esportes:.
Sds! PauloMSimoes (discussão) 04h30min de 14 de fevereiro de 2017 (UTC)

Comentário Mais editores que contribuíram na elaboração de Predefinição:Info/Biografia, que estão ativos. A instrução de preenchimento tanto desta predefinição, como de outras relacionadas sobre biografias, serão afetadas pelo resultado desta discussão @EVinente: @555: @Mwaldeck: @Clarice Reis: @Francisco Leandro: @Hyju: @Giro720: @Minerva97: @FSogumo: @Auréola: @Zdtrlik: @Zorglub: @Kaktus Kid: @Dantadd: @Nice poa: @Eric Duff: @Theys York: @Épico:..
Parabéns a toda comunidade, pela participação! PauloMSimoes (discussão) 18h32min de 15 de fevereiro de 2017 (UTC)

Sou Contra a utilização de bandeiras em qualquer tipo de infobox. É algo redundante e que só serve para poluir as caixas. Ninguém está interessado em saber qual é a Bandeira das Seychelles quando vê um link para Seychelles num campo "Nascimento" por exemplo. Pedro H. ^diz×fiz 21h59min de 13 de fevereiro de 2017 (UTC)

Pedrohoneto obrigado por participar deste debate. Você é contra inclusive para nacionalidades? Se sim, e se aprovado, teria um programador inserir um código para um bot remover de todas biografias visto que é amplamente utilizado (quase que na totalidade dos artigos). Instambul (discussão) 22h03min de 13 de fevereiro de 2017 (UTC)

@Instambul: Sou contra em qualquer lugar da infobox. E remover essas ligações é fácil caso a retirada seja aprovada. Pedro H. ^diz×fiz 22h09min de 13 de fevereiro de 2017 (UTC)

Caso seja decidido que devem ser removidas, deve ser feito um pedido na Wikipédia:Coordenação robótica, pois provavelmente será feito juntamente com outras tarefas menores (em vez de editar os artigos mais de uma vez). Helder 10h32min de 14 de fevereiro de 2017 (UTC)

Concordo com o Pedrohoneto D​ C​ E​ F, estas bandeiras acabam por ser redundantes e nada acrescentam. --Hume42 ✉ 22h13min de 13 de fevereiro de 2017 (UTC)

Concordo com a opção 2. @PauloMSimoes: Sou contra bandeiras em qualquer local de qualquer infocaixa, pela simplificação da Wikipédia. Existem até gifs animados em infocaixas de clubes de futebol. Um exemplo aleatório é Clube de Regatas do Flamengo. Vixe! (discussão) 22h26min de 13 de fevereiro de 2017 (UTC)

Considerando (principalmente) sendo quatro opções "do @Instambul:" e (talvez não tão) independentemente dos gifs animados, concordo com a quarta (ou a terceira); porém que Sim se realmente (tão) concluível por isso, que possa ser a segunda ("de extinção geral")... -- WPTBR (discussão) 23h40min de 13 de fevereiro de 2017 (UTC)

Comentário então até o momento temos eu, o WPTBR e o PauloMSimoes argumentando para restringir à nacionalidade e Pedrohoneto, Hume42 e Vixe! contra para qualquer ocasião. Instambul (discussão) 00h14min de 14 de fevereiro de 2017 (UTC)

Concordo com o Pedro. Essas bandeiras nas infocaixas foram se tornando um hábito editorial vicioso por aqui. Acontece que elas não agregam absolutamente nada nas infocaixas, é uma forma de redundância que muitos, inclusive eu, usam. Se pesquisarem vão ver que nas maiores e mais respeitas wikis em matéria de conteúdo, elas nem existem. Quando vou ao artigo de uma pessoa famosa, que mudou de nacionalidade de versas vezes, não quero saber de uma bandeira dizendo que o cara foi argentino, suíço, italiano, depois cubano e assim vai indo. O excesso em bandeirinhas acabou se tornando uma poluição visual com pouca finalidade, para além das infocaixas. --Zoldyick (Discussão) 03h56min de 14 de fevereiro de 2017 (UTC)

Concordo com a segunda proposta sugerida pelo Simões. Essas bandeiras acabam poluindo as infocaixas e nada acrescentam. Eu próprio vinha fazendo o uso delas apenas porque as vi em outros artigos, mas nunca concordei. African Prince às 13:19:13 de terça-feira, 14 de fevereiro de 2017 (UTC+8)

Concordo com a segunda opção. Em nada acrescenta ter as bandeiras. GoEThe (discussão) 07h53min de 14 de fevereiro de 2017 (UTC)

Concordo com a segunda opção. Chega de árvores de Natal. --Stegop (discussão) 10h05min de 14 de fevereiro de 2017 (UTC)

Prefiro a 2ª opção: "Em nenhum dos parâmetros sobre localidades". Helder 10h32min de 14 de fevereiro de 2017 (UTC)

Comentário Acredito que a opção 3 seja mais interessante. O uso em nacionalidade ou país é o atual e habitual. Net Esportes ^alô! 11h07min de 14 de fevereiro de 2017 (UTC)

Concordo com a opção de número 2. Se o leitor quiser saber qual é a bandeira do país em que o biografado nasceu, basta clicar no link correspondente. A opção 2 tem a vantagem adicional de resolver um problema recorrente: inserir a bandeira que era efetivamente usada naquele país quando o biografado nasceu ou morreu. Py4nf (discussão) 12h31min de 14 de fevereiro de 2017 (UTC)

Concordo com a opção 2 para biografias especificamente. José Luiz ^disc 13h23min de 14 de fevereiro de 2017 (UTC)

Comentário Até o momento temos quatro argumentos a favor da opção três (uso restrito à nacionalidade) e nove para não utilizar em qualquer hipótese. Instambul (discussão) 14h29min de 14 de fevereiro de 2017 (UTC)

Pergunta - (principalmente para os que defende o ponto 3) Quando um biografado (vivo) nasceu num país que já não existe, como por exemplo nascidos na antiga Juguslávia, também são da opinião que na localidade de nascimentos não se deve colocar a bandeira da Juguslávia, apesar de a bandeira de nacionalidade ser diferente ? --João Carvalho ^{deixar mensagem} 13h36min de 14 de fevereiro de 2017 (UTC)

@João Carvalho: como sou favorável ao uso da predefinição em "Nacionalidade" (opção 3), vou dar minha sugestão para este caso, mas parece ser objeto de uma nova discussão, caso seja esta a opção aceita. Supondo que o biografado tenha nascido na cidade de Escópia (ex-Jugoslávia, e atual capital da Macedônia), eu escolheria em Wikipédia:Lista de predefinições/Países#Estados extintos, a predefinição de bandeira + nome à época do nascimento, seguidos pelo nome atual do país. Ficaria neste formato: Jugoslávia, atual Macedônia (este último, sem bandeira). PauloMSimoes (discussão) 21h55min de 15 de fevereiro de 2017 (UTC)

Neste caso pode-se usar a bandeira da nacionalidade seguido de uma nota de rodapé ou então não usar a bandeira. Mas são casos isolados. Pergunta (para quem defende o item 2) a pré-definição brasileiro e todas as demais predifinições usadas em nacionalidade vão perder o efeito? As predefinições serão eliminadas, ou terá alguma outra utilidade? Instambul (discussão) 14h37min de 14 de fevereiro de 2017 (UTC)

Elas poderão ser utilizadas em outros locais, como em tabelas (Lista de países, etc). Muitas vezes elas mais ajudam do que atrapalham (não é o caso da infobox). Érico (fale) 14h49min de 14 de fevereiro de 2017 (UTC)

@Érico: Não me referi a {{BRA}} mas sim a {{BRAn}} Ou seria a mesma? Neste caso teria que alterar o código da predifinição como o Vixe! sugeriu abaixo. Instambul (discussão) 14h57min de 14 de fevereiro de 2017 (UTC)

Imagino que bastaria remover as bandeiras das predefinições contidas em Categoria:!Predefinições sobre nacionalidade. No futuro, seria interessante substituir essas predefinições em infocaixas por simples ligações, por exemplo, {{{{BRAn|o}} por [[brasileiro]] e {{{{BRAn|a}} por [[brasileira]]. Vixe! (discussão) 14h54min de 14 de fevereiro de 2017 (UTC)

Concordo com a opção 3. Vanthorn^® 17h52min de 14 de fevereiro de 2017 (UTC)

Concordo com a opção 1. Gato Preto^trovai-me! 16h37min de 15 de fevereiro de 2017 (UTC)

Concordo com a opção 3. Nós queremos acabar com o efeito árvore de Natal nas infoboxes, mas não eliminar por completo as bandeirinhas. Penso que colocá-las na parte de nacionalidade dará destaque, ao mesmo tempo em que mantém o tom "sereno". Érico (fale) 16h41min de 15 de fevereiro de 2017 (UTC)

Comentário Resultados parciais: Temos uma argumentação para a opção 1, seis para a opção 3 e nove para a opção 2. Instambul (discussão) 16h43min de 15 de fevereiro de 2017 (UTC)

Concordo com a opção 3: bandeira só para nacionalidade. No local e estado de nascimento dos biografados acho exagero. Nice ^msg 22h16min de 15 de fevereiro de 2017 (UTC)

Concordo com a opção 3, embora preferisse a opção 1 mas, dado o andamento das opiniões expressas... --João Carvalho ^{deixar mensagem} 22h43min de 15 de fevereiro de 2017 (UTC)

Concordo com a opção 3; deixa harmoniosa a caixa de informação. Gean^{às ordens} 03h36min de 16 de fevereiro de 2017 (UTC)

Comentário Há um empate técnico nas argumentações entre as opções 2 e 3, um com nove e outro também com nove. PauloMSimoes tem algum prazo pro debate, até que seja definido um padrão? Instambul (discussão) 23h22min de 15 de fevereiro de 2017 (UTC)

@Instambul: não encontrei prazo nas orientações sobre consenso. Se alguém souber, traga aqui. Mas "consenso" implica, ao meu ver, na participação do maior nº de pessoas. Quanto maior a amostra, maior a representatividade. E a participação está diretamente ligada à duração da discussão. Temos pouco mais de dois dias e a participação de cerca de 30% dos que foram chamados. Eu acho que deve se estender alguns dias a mais. Mas se estiver errado, me corrijam. Fiz uma breve pesquisa em Tentativas de consenso encerradas e vi que os prazos variam entre semanas até meses. Algumas não têm prazo definido antecipadamente, prolongam-se até atingir o consenso. PauloMSimoes (discussão) 23h56min de 15 de fevereiro de 2017 (UTC)

Acho que podemos dizer que está se formando um consenso para restrição severa do uso de bandeiras em infocaixas. Vixe! (discussão) 00h30min de 16 de fevereiro de 2017 (UTC)

@PauloMSimoes: Concordo em aguardar um prazo maior para que outras pessoas possam colaborar. Obrigado! Instambul (discussão) 00h52min de 16 de fevereiro de 2017 (UTC)

Concordo com a opção 3, de acordo com o texto do Erico. Leytor (discussão) 06h08min de 16 de fevereiro de 2017 (UTC)

@Instambul: agradeço o teu comentário aí mais acima: "Neste caso pode-se usar a bandeira da nacionalidade seguido de uma nota de rodapé ou então não usar a bandeira. Mas são casos isolados", queria só dizer que não sei se serão assim tão isolados. Infelizmente não há muitos editores que contribuam para o crescimento da Categoria:Naturais de estados extintos e por esse motivo é que os casos não são assim tantos.--João Carvalho ^{deixar mensagem} 13h07min de 16 de fevereiro de 2017 (UTC)

Obrigado João Carvalho. A sugestão do PauloMSimoes foi boa, e resolve este problema. Instambul (discussão) 01h19min de 17 de fevereiro de 2017 (UTC)

Comentário Isso me faz lembrar que devemos decidir como serão padronizados na info/biografia tanto este caso, como o das pessoas com dupla nacionalidade (Categoria:Pessoas com dupla nacionalidade), se o consenso for pela opção 3. PauloMSimoes (discussão) 13h22min de 16 de fevereiro de 2017 (UTC)

Se é para restringir, não vejo a excepcionalidade que informar a nacionalidade com uma bandeira ao lado se constituiria. Nesse caso, tudo ou nada. Luan (discussão) 21h52min de 16 de fevereiro de 2017 (UTC)

Pensando bem, Concordo com a opção 3, mas tendendo a também achar que a opção 2 é a mais correta. É impressionante o quanto de bandeiras desnecessárias tem não só as infobox de biografias, mas de outros gêneros, veja a zona que é as infobox de clubes de futebol, tem bandeirinha para todo lado, a maioria, se não todas, são inúteis, além de ter campos totalmente desnecessários, nas biografias de jogadores de futebol também é outra zona absurda a seção dos clubes em que o jogador jogou. Eric Duff ^disc 00h59min de 17 de fevereiro de 2017 (UTC)

Concordo com a opção 2. Basta de penduricalhos ridículos. Dantadd (α—ω) 01h01min de 17 de fevereiro de 2017 (UTC)

Comentário Os argumentos para as opções 2 e 3 continuam praticamente empatados, com uma leve vantagem para o 3. Instambul (discussão) 01h19min de 17 de fevereiro de 2017 (UTC)

Além do problema de pessoas que nasceram em estados que se extinguiram, mesmo durante a sua vida ou depois, há também casos de pessoas que mudaram de nacionalidade, têm naturalidade diferente da nacionalidade, ou dupla e tripla nacionalidade, ou são apátridas. Porque é que este campo têm mais importância que outros campos na infobox ao ponto de ter que ter uma bandeira? Como é que uma bandeira representa adequadamente uma história complexa? Será que vão por a bandeira da Alemanha Nazi para pessoas que nasceram na Alemanha entre 1933 e 1945? GoEThe (discussão) 09h45min de 17 de fevereiro de 2017 (UTC)

@GoEThe: não tenho ideia de quantas biografias temos, que se enquadrem nesta categoria (inexistente) de "nascidos na Alemanha nazi". Encontrei este exemplo: Claus Offe. Creio que sejam poucos e não me parece um grande problema. Coloca-se a predefinição {{ALEn|o}}, seguida por uma nota explicativa. Quanto ao caso das múltiplas nacionalidades, seriam colocadas tantas bandeiras quanto forem as nacionalidades. PauloMSimoes (discussão) 10h38min de 17 de fevereiro de 2017 (UTC)

Comentário Penso que, a se manter esta tendência nas opiniões, a conclusão seria por usar bandeiras opcionalmente, apenas no campo "Nacionalidade" Creio que essa tendência vai se manter e particularmente acho um bom desfecho, pois em casos mais complexos como os citados pelo GoEThe, haveria uma flexibilidade para uso ou não das bandeiras. PauloMSimoes (discussão) 20h47min de 19 de fevereiro de 2017 (UTC)

@PauloMSimoes: Uso opcional no campo nacionalidade vai implicar, na prática, em bandeiras nesse campo, porque, se uma bandeira for adicionada ali, não haverá justificativa para ser removida. Vixe! (discussão) 13h14min de 20 de fevereiro de 2017 (UTC)

@Vixe!: como "consenso não é votação", acho que você tem razão. Podemos concluir, se esta tendência permanecer no encerramento, que não houve consenso para uso da bandeira em nacionalidade, portanto não seria permitido colocar em nenhum dos campos. Estamos discutindo exatamente para deixarmos uma regra que não dê margem a dúvidas. PauloMSimoes (discussão) 01h07min de 21 de fevereiro de 2017 (UTC)

PauloMSimoes acho que neste caso o consenso que não houve é para retirar de nacionalidade, visto que é o usual hoje. Se manter o status quo e levando em consideração as argumentações deve-se manter pelo menos em Nacionalidade, afinal não houve consenso para remoção. Instambul (discussão) 01h17min de 21 de fevereiro de 2017 (UTC)

@Instambul: Agradeço se você puder fazer um apanhado dos argumentos a favor da manutenção das bandeiras no campo nacionalidade, além de manter o status quo apenas porque é o status quo. Vixe! (discussão) 02h19min de 21 de fevereiro de 2017 (UTC)

@PauloMSimoes: Desculpe-me, acho que me confundi ao escrever. Estava tentando dizer que o uso opcional no campo nacionalidade vai acabar virando "não se esqueça de colocar a bandeira neste artigo porque as outras biografias também têm". Se não houver consenso quanto a bandeiras no campo nacionalidade, tenho a impressão que o consenso está indo na direção de restrição severa de bandeiras nas infocaixas de biografias (só nacionalidade e olhe lá). Vixe! (discussão) 01h15min de 21 de fevereiro de 2017 (UTC)

A todos: WP:C afirma que, na busca por um consenso, "a qualidade dos argumentos é mais importante que o ponto de vista da maioria". Analisando de forma lógica, parece não restar dúvida que predominam os argumentos para não usar as bandeiras em 'quase' todos os campos (a dúvida é em "Nacionalidade"). Ao meu ver, se há dúvida quanto ao uso neste parâmetro, esta predominância "pelo não uso" deve ser extrapolada também para este parâmetro. Portanto, o consenso neste momento ao meu ver, é não usar em nenhum campo da infocaixa. PauloMSimoes (discussão) 01h43min de 21 de fevereiro de 2017 (UTC)

Nao concordo com o uso de qualquer bandeira que seja em qualquer que seja a predefinição. Redundante e polui de forma significativa. Como a bandeira União Europeia, colocada em cada sitio mais aberrante.--Edviges (discussão) 17h49min de 21 de fevereiro de 2017 (UTC)

Comentário Instambul; Vixe! podemos encaminhar esta discussão para o encerramento ? Dentro de algumas semanas irei me ausentar para tratamento médico e gostaria que participar da decisão. PauloMSimoes (discussão) 15h38min de 25 de fevereiro de 2017 (UTC)

@PauloMSimoes: Como consenso não é unanimidade, penso que se formou consenso pela eliminação de bandeiras em infocaixas de biografias, exceto talvez no campo nacionalidade. Os argumentos em favor da eliminação total foram simplificar, diminuir poluição, remover redundâncias das infocaixas, enquanto que o argumento em favor da manutenção de bandeiras apenas no campo nacionalidade é manutenção do status quo. Não sei por quantos dias a discussão deve estar aberta, mas observo que na próxima segunda-feira completaremos 15 dias de discussão. Saudações e boa sorte em seu tratamento. Vixe! (discussão) 18h18min de 25 de fevereiro de 2017 (UTC)

@Vixe!: não penso em definir um prazo ainda, mas podemos encaminhar a discussão para a conclusão. Me parece que com a última opinião (Edviges), há até aqui uma leve tendência a abolir as bandeiras em toda a infocaixa. Os argumentos para manter em "Nacionalidade" foram status quo, "deixar a info harmoniosa", "dar destaque", "tom sereno". Voltando ao início, comentei que concordo com a anglófona, que não permite o uso em nenhum campo, justamente para que não haja um "destaque" em um campo em relação a outro. Mas não vejo grande problema neste sentido, se for mantido em "Nacionalidade", porque este campo me parece ser um dos mais importantes na biografia de uma pessoa e o leitor tem essa informação de forma instantânea, ou seja, é um destaque "do bem". De qualquer modo, o maior objetivo desta discussão terá sido atingido, que é acabar com as dúvidas em relação ao uso ou não de forma indiscriminada na info/bio. Para aqueles casos especiais citados (múltipla nacionalidade e bandeiras de uso controverso) pode-se mencionar na regra como proceder, conforme foi discutido, para que não fiquem ainda dúvidas. Depois da conclusão desta discussão, vou preparar um texto o mais sucinto e objetivo possível a ser incluído na regra, para apreciação. Considerando que o status quo tem peso importante, podemos então considerar haver consenso em manter a bandeira apenas em "Nacionalidade"? PauloMSimoes (discussão) 03h10min de 26 de fevereiro de 2017 (UTC)

@PauloMSimoes: Eu penso que há sim consenso em remover bandeiras de todos os outros campos, mas não penso que exista consenso sobre manter no campo nacionalidade —e acho que não se chegará a um consenso neste ponto tão brevemente... Manter bandeiras apenas no campo nacionalidade pelo argumento de status quo é bastante debatível, porque, se você for se valer desse argumento, as bandeiras em outros campos, igualmente pelo status quo, também deveriam ser mantidas. Lembrando que a documentação de inserir bandeiras no campo nacionalidade foi incluída em 23 de outubro de 2006 sem qualquer discussão prévia.[1] Alguém decidiu, aparentemente sozinho, que deveriam ser usadas bandeiras no campo nacionalidade e assim ficou por mais de 10 anos... IMHO, os argumentos em favor da bandeira em nacionalidade são fracos, porque o único destaque que deve haver na infocaixa é a foto do biografado e nada mais. Saudações. Vixe! (discussão) 04h16min de 26 de fevereiro de 2017 (UTC)

@Vixe!: bem observado, quanto aos detalhes da inclusão na regra da info/bio, da bandeira em "nacionalidade". Realmente, não encontrei nenhuma discussão prévia para isso. Mas permaneceu por mais de dez anos, portanto é evidente status quo da regra. Então, se for seguir o LDE, a regra para inclusão de bandeiras na info/bio já está clara (apenas em "nacionalidade"). O problema é a falta de padronização nas infoscaixas correlatas, que também são de biografias, como Predefinição:Info/Político, Predefinição:Info/Político/Presidente, e a maior parte das categorizadas como Infocaixas sobre pessoas. Será que este argumento pode "fechar a questão"? PauloMSimoes (discussão) 05h29min de 26 de fevereiro de 2017 (UTC)

@PauloMSimoes: Agora fiquei confuso. A proposta atual não contemplaria Predefinição:Info/Político, Predefinição:Info/Político/Presidente e afins? Eu havia entendido que sim, pois são todas infocaixas de biografias. Embora eu não veja como necessário destacar o campo nacionalidade, pois o destaque da infocaixa é a foto, não vou me opor se a proposta de consenso for bandeiras apenas no campo nacionalidade. Saudações. Vixe! (discussão) 06h04min de 26 de fevereiro de 2017 (UTC)

┌────────────┘@Vixe!: sim, contemplaria. Por isso mesmo citei aquelas infocaixas, que estão cada uma de um jeito. Note que Predefinição:Info/Político tem duas bandeiras, além da nacionalidade, e se tivesse mais onde colocar, haveria mais. O resultado desta discussão deve ser estendido a todas as infos da categoria Infocaixas sobre pessoas. PauloMSimoes (discussão) 06h56min de 26 de fevereiro de 2017 (UTC)

Legal! Pois prevejo uma "guerra" nos artigos sobre jogadores de futebol. Boa sorte para nós. Vixe! (discussão) 19h19min de 26 de fevereiro de 2017 (UTC)

Vixe!, vai dar trabalho. Mas estamos discutindo a info/biografia e tanto na info/futebolista, como nas demais sobre pessoas, só se vai alterar o que está nos parâmetros sobre dados pessoais e não na carreira. Vi alguns artigos e realmente a quantidade de bandeiras é enorme, mas uma vez decidido aqui quanto aos dados biográficos, o LDE precisa ser respeitado, já que irá refletir o consenso. Estou chamando para participar também, os que vigiam as páginas Wikipédia:Projetos/Desporto (105) e Wikipédia:Projetos/Biografias (23). PauloMSimoes (discussão) 23h33min de 26 de fevereiro de 2017 (UTC)

@PauloMSimoes: Tomando Pelé para ilustrar, as bandeiras ao lado de Bauru, Santos, New York Cosmos e Brasil desapareceriam, já que a carreira faz parte da biografia do ex-jogador. Ficaria, no máximo, a bandeira ao lado de brasileiro. Outro exemplo de como ficariam os artigos, veja o antes[2] e depois[3] de Alexandre de Moraes. Você está imaginando que o consenso seria diferente disso? Vixe! (discussão) 02h57min de 27 de fevereiro de 2017 (UTC)

@Vixe!: até concordo com o que você exemplificou em "Pelé". "Biografia", por definição nos dicionários, é o "relato ou sucessão de eventos da vida de uma pessoa". Mas na Predefinição:Info/Futebolista, por exemplo, as "Informações profissionais" são dados separados de "Informações pessoais" e todas aquelas bandeiras ao lado dos clubes estão previstas em Info/Futebolista, por alguma decisão de projeto, creio. Não concordo com isso, mas não acho que devemos mexer ali, ou não conseguiremos pelo menos tentar mudar os conceitos. Para isso, devemos começar apenas em "Informações pessoais". Imagina então em Dirceu José Guimarães e todos os demais da Lista de futebolistas do Brasil e outras listas. Alguns aqui não vão concordar com isso e achar que temos que mudar tudo, pois tudo é biografia. Porém, temos que imaginar o imenso desgaste para isso e provavelmente não se conseguirá o mínimo objetivo. A Info/futebolista é um caso à parte, existe uma imensa lista de biografias que não tem esse problema. Por exemplo, na do Alexandre de Moraes, que você trouxe como exemplo, não vejo grandes problemas e pode-se estender as modificações para toda a infocaixa. Casos como os dos futebolistas podem ser objeto de uma discussão na própria PD da infocaixa, buscando um consenso neste caso específico. PauloMSimoes (discussão) 11h03min de 27 de fevereiro de 2017 (UTC)

@PauloMSimoes: Concordo com suas ponderações. Então, antes de tentar fechar um consenso, seria importante listar quais e como as infocaixas seriam afetadas (ou, se for mais fácil, quais não serão afetadas) por esta proposta, porque não ficou claro para mim. Vixe! (discussão) 14h31min de 27 de fevereiro de 2017 (UTC)

┌────────────┘@Vixe!: na verdade, nem eu tenho isso ainda muito claro. Parece ser meio intuitivo. Infos de políticos, presidentes, músicos, escritores, atores, etc, etc, serão mais simples de alterar, pois as bandeiras estão normalmente em "cidade natal", "de morte", "do estado em que foi governador", etc, etc... No caso dos desportistas em geral, com algumas excessões, tem bandeiras aos montes nos clubes por onde passaram (principalmente os futebolistas, basquetebolistas, e outros). Imagino que o número de "Infos" que se pode aplicar o LDE seja bem maior do que destas e nestes casos, para não complicar, abrem-se novas discussões nas PD's das "Infos", se necessário. Só não sei qual a forma de fazer essas alterações. Penso que tenha que ser "caso a caso", ao se editarem os artigos. É isso. Alguém mais pode opinar para que possamos chegar "em terra firme" e partir para a ação ? PauloMSimoes (discussão) 15h06min de 27 de fevereiro de 2017 (UTC)

@PauloMSimoes: O primeiro passo é definir predefinições iniciais. Que tal {{Info/Biografia}}, {{Info/Político}} e subpáginas, {{Info/Música/artista}} e {{Info/Ator}}? Salvo melhor juízo, são predefinições sem informações da carreira e menos complicadas. Saudações. Vixe! (discussão) 18h22min de 27 de fevereiro de 2017 (UTC)

@Vixe!: Tem também {{Info/Político/Presidente}}.
Dúvida : como fica para acertar as centenas de artigos ? Helder, é possível a coordenação robótica facilitar este trabalho? É possível editar as Infos de modo a impedir a inserção das predefinições de bandeiras nos parâmetros? PauloMSimoes (discussão) 05h16min de 28 de fevereiro de 2017 (UTC)

Consenso obtido

A página foi aprovada como "consenso obtido", depois de dezoito dias de discussão, com a participação de mais de vinte editores, e treze dias sem participação de novos editores. Ficou claro o consenso sobre não utilizar indiscriminadamente as predefinições de bandeiras nos campos das infocaixas de biografia, com discreta tendência numérica para não utilizá-las também no campo "nacionalidade", ou seja, em nenhum parâmetro das infocaixas (opção 2). Os argumentos para manter as predefinições neste campo foram "status quo, deixar a info harmoniosa, dar destaque, tom sereno e já existir uma predefinição específica para nacionalidade". Para não manter, os argumentos foram "redundância, não agregam nada, 'poluem' a infocaixa e provocam divergências quanto ao tipo de bandeira a usar em alguns casos específicos". Há uma maior consistência nos argumentos para não utilizar em nenhum campo (opção 2), além de que esta opção elimina qualquer possibilidade de dúvida que possa haver sobre qual bandeira utilizar em casos como o citado de nascidos na Alemanha Nazi e outras nacionalidades extintas. A conclusão, portanto, é que não se utilize as predefinições de bandeira em nenhum campo das infocaixas de biografias. A discussão referente aos procedimentos para implementar o resultado deste consenso pode seguir nesta mesma página de discussão.
PauloMSimoes (discussão) 03h30min de 4 de março de 2017 (UTC).

Anúncio na esplanada da proibição de bandeiras em infocaixas de biografias

O texto seguinte foi movido de: Usuário(a) Discussão:PauloMSimoes

Olá! Por favor, poderia fazer o anúncio na esplanada do consenso obtido pela proibição de bandeiras em infocaixas de biografias? Obrigado. Vixe! (discussão) 12h46min de 8 de março de 2017 (UTC)

Olá, Vixe! ! Eu encerrei aquele consenso, depois de quase duas semanas sem opiniões de novos editores, mas não sei se me precipitei. Fique à vontade para contestar. Estou alterando algumas infos em artigos, no que diz respeito ao consenso (remover as bandeiras) mas não em "nacionalidade", pois isso talvez gere discordâncias. Quanto à esplanada, eu raramente tenho respostas lá. Então peço que faça este anúncio, por favor. PauloMSimoes (discussão) 15h11min de 8 de março de 2017 (UTC)

@PauloMSimoes: Olá! Não estou contestando sua conclusão; estou incentivando-o a informar a comunidade, em Wikipédia:Esplanada/anúncios, do consenso alcançado aqui. Depois que você fizer o anúncio, quando eu proceder com a remoção de alguma bandeira em infocaixa, vou usar o seguinte texto no sumário da edição:

Bandeira(s) da infocaixa removida(s) conforme consenso.

Saudações. Vixe! (discussão) 15h22min de 8 de março de 2017 (UTC)

@PauloMSimoes: a sua decisão foi correta. A discussão perdurou por bastante tempo e houve participação relevante de editores. Instambul (discussão) 16h21min de 8 de março de 2017 (UTC)

@Vixe! e Instambul: vou então anunciar o consenso, e vamos em frente para fazer valer isto nas predefinições de infocaixas de biografias e nos artigos (ao menos nos que foram citados para iniciarmos). Abraços! PauloMSimoes (discussão) 18h45min de 8 de março de 2017 (UTC)

Anúncio feito. PauloMSimoes (discussão) 18h56min de 8 de março de 2017 (UTC)

Boa! Paulo, haveria algum problema se eu copiasse a caixa do consenso acima na esplanada? Vixe! (discussão) 19h13min de 8 de março de 2017 (UTC)

┌────────────┘@Vixe!: eu prefiro apenas o link para a discussão, para que se leia toda ela, até a conclusão no final. PauloMSimoes (discussão) 19h47min de 8 de março de 2017 (UTC)

OK, sem problema. Nem algo como: "Informo que o uso indiscriminado de predefinições de bandeiras nas infocaixas foi questionado. Chegou-se ao consenso que não se deve utilizar as predefinições de bandeiras em nenhum campo das infocaixas de biografias."? Vixe! (discussão) 20h34min de 8 de março de 2017 (UTC)

@Vixe!: só agora vi esta sua sugestão. Vou deixar o anúncio desta forma, então. PauloMSimoes (discussão) 03h39min de 9 de março de 2017 (UTC)

Implementação do consenso

Vixe!, se você souber como editar predefinições, gostaria que desse uma olhada na Predefinição:Info/Político/Presidente, que insere automaticamente a bandeira ("flagicon") no primeiro parâmetro (|título)

Fiz uma solicitação a três dias na discussão e não tive resposta.—comentário não assinado de PauloMSimoes (discussão • contrib) 8 de março de 2017 (UTC)

@PauloMSimoes: Não entendo bem a sintaxe, então movi sua pergunta para o Café dos Programadores, pois lá há mais chance de alguém ajudar. Vixe! (discussão) 20h45min de 8 de março de 2017 (UTC)

@PauloMSimoes: eu tinha certeza deste problema ao escolherem o item 2. Por isto, assim como você, eu escolhi a opção para manter em nacionalidade (o que foi tão votado quanto a opção 2). Estou vendo que a implementação do meio-consenso para remover uma função amplamente utilizada vai ser difícil e possivelmente problemática, embora você fez todo o processo correto, com boa vontade e com dedicação. Instambul (discussão) 02h06min de 10 de março de 2017 (UTC)

@Instambul e Vixe!: não seria o caso de fazer o pedido na coordenação robótica, como sugeriu o Helder ? PauloMSimoes (discussão) 02h26min de 10 de março de 2017 (UTC)

@PauloMSimoes: Não sei dizer. Eu acho mais simples trocar o conteúdo de {{BRAn}} por algo semelhante a [[Brasil|Brasileiro]]. Aí sim robôs poderiam fazer as trocas nas predefinições de Categoria:!Predefinições_sobre_nacionalidade e, num passe de mágica, todas as páginas que usassem tais predefinições ficariam sem bandeiras em nacionalidade. Vixe! (discussão) 02h32min de 10 de março de 2017 (UTC)

@Vixe!: não entendo do assunto, mas se for assim, ótimo. Quanto à ligação para a nacionalidade brasileira, talvez o melhor seja Brasileiro, não acha? PauloMSimoes (discussão) 02h47min de 10 de março de 2017 (UTC)

@PauloMSimoes: Tem razão. Obrigado. Vixe! (discussão) 03h54min de 10 de março de 2017 (UTC)

As predefinições do formato {{XXXn}} padronizavam, não apenas as bandeiras, mas também as intraligações e os vocabulários. Esse fator parece não ter sido considerado… --Usien6 16h25min de 10 de março de 2017 (UTC)

A bandeira não será mais inserida pela predefinição em lugar nenhum? Em caso afirmativo, pode depreciá-la e marcá-la com {{Nota-subst}} e {{pdepreciada}}, e atualizar o código-wiki da mesma para incluir apenas o texto/link, sem a imagem. Helder 12h13min de 10 de março de 2017 (UTC)

Caro @He7d3r: Negativo. Essa discussão abrange infocaixas, apenas. Att --Usien6 16h25min de 10 de março de 2017 (UTC)

Passaram-se mais de uma semana do "consenso obtido" e este ainda não foi implementado. Asseguro, que repito isto, não por cobrar que seja feito, até porque todos aqui são voluntários, mas por ter questionado isto na votação aos mais de dezenas de editores que se posicionaram pelo item 2 enquanto o debate estava vigente. Já era esperado que isto fosse ocorrer. Isto mostra como é extremamente difícil colocar em prática o projeto padronização (ainda que por consenso). Embora eu tenha votado para manter as bandeiras em nacionalidade, ver que o consenso ainda não foi implementado me incomoda. Mesmo tendo uma decisão onde um editor se dedicou a iniciar e levar esta discussão adiante; fez todo o processo de iniciar um debate sobre o assunto, trazer editores para debater e posteriormente obter uma conclusão consenso. Não parando por ai, o editor ainda levou a conclusão e resultado da discussão aos locais adequados para que se pudesse implementar. Ainda sim, em uma semana, não foi possível fazê-lo. Sabe-se lá quantos dias será necessário. O mínimo que este editor deve sentir-se é que todo seu tempo e energia gasto aqui não foi valorizado. Eu lamento pelo editor. É uma pena, pois isto faz com que outros editores desanimem de "ser audaz", e assim se torna cada vez mais difícil modificar e melhorar, ou simplesmente padronizar o projeto Wikipédia lusófona... Instambul (discussão) 02h18min de 13 de março de 2017 (UTC)

@Instambul: Neste momento, a nata da comunidade está envolvida em discussões muito complexas acerca de verificações de comportamento de usuários, que começaram a partir de um pedido de revalidação de check user, e certamente está sem tempo para outras atividades. Fico imaginando quanto tempo é necessário para discussões como aquelas, não é fácil. Ali realmente se gasta uma enormidade de energia! Fico também um pouco incomodado com este melancólico desfecho, mas me parece que podemos ser proativos neste caso. Como parece não ser possível implementar através de ferramenta robótica, tenho removido as bandeiras em alguns artigos que edito, citando este consenso. Me falta ainda coragem para alterar as instruções nas predefinições de infocaixas de biografias. Tenho um certo receio de fazer isso, pois fechei o consenso e algum editor pode contestar se eu mexer nas predefinições. O ideal é que outro editor o faça e espero pela boa vontade de alguém. Obrigado pelas palavras, mas afirmo que não estou assim tão desanimado e espero que isso não desmotive você nem os demais editores. Acho isso normal por aqui. O que vale é o registro e quando houver polêmica sobre o uso dos ícones, esta discussão eventualmente poderá ser lembrada. Abç! PauloMSimoes (discussão) 03h19min de 13 de março de 2017 (UTC)

@Instambul: Eu, por outro lado, ainda estou esperando para ver se alguém na esplanada vai contestar o consenso obtido aqui. O anúncio foi feito há menos de uma semana e, como o Paulo notou, a turma está envolvida com outras questões no momento. Acho que, removendo-se as bandeiras das predefinições em Categoria:!Predefinições_sobre_nacionalidade, muito mais da metade das bandeiras em infocaixas vão embora. As outras podem ser ajustadas devagar, sem pressa. Saudações. Vixe! (discussão) 11h34min de 13 de março de 2017 (UTC)

Olá! O consenso obtido aqui foi respeitado. Consegui alterar Predefinição:USAn mas não Predefinição:BRAn. Também não posso editar Predefinição:Info/Biografia, Predefinição:Info/Político e Predefinição:Info/Música/artista para remover as bandeiras dos exemplos :-( Vixe! (discussão) 20h13min de 29 de março de 2017 (UTC)

Boa iniciativa Vixe!. Mas sem ajuda dos programadores não vamos avançar muito. Veja que usou os dois exemplos mais utilizados que são brasileiro(a) e estadunidense, mas existe outras centenas de nacionalidades, algumas muito utilizadas como nascidos em Portugal, Itália, Alemanha, França, Reino Unido, Russia, China, Japão e Índia. Instambul (discussão) 23h37min de 29 de março de 2017 (UTC)

┌──────────┘@Vixe! e Instambul: alterei Predefinição:Info/Biografia/doc e Predefinição:Info/Árbitro/doc. Falta continuar esta lista. Não entendo nada de predefinições, mas acho que alterar as documentações já é alguma coisa, não ? PauloMSimoes (discussão) 02h46min de 30 de março de 2017 (UTC)

@PauloMSimoes: a implementação desta mudança é um tanto quanto complexa. É preciso alterar diversas predefinições, como você mostrou na lista a continuar, mas ao menos já demos o passo inicial. Além destas ainda vai ser necessário trocar as da nacionalidade também, não? Instambul (discussão) 17h53min de 30 de março de 2017 (UTC)

@Instambul: desculpe, mas não entendi. Quais são estas últimas que você citou? Refere-se aos parâmetros "nacionalidade" nas infocaixas de biografias ou é alguma predefinição? PauloMSimoes (discussão) 18h14min de 30 de março de 2017 (UTC)

@PauloMSimoes: não cheguei a editar nenhuma predefinição. Eu só fiz alterações manuais em alguns artigos de políticos como Olívio Dutra, Alexandre de Moraes e Aécio Neves. Instambul (discussão) 21h42min de 30 de março de 2017 (UTC)

E vocês têm certeza que todas as transclusões de todas as predefinições do formato {{XXXn}} estão dentro de infocaixas ?? Como sempre defendi, essa alteração deveria ser feita via CSS, apenas… --Usien6 17h45min de 3 de abril de 2017 (UTC)

@PauloMSimoes: Jóia! Vou começar a alterar as predefinições manualmente. Quem puder formular o pedido aos programadores de robôs, por favor, faça-o porque eu não sei como formalizá-lo. Saudações. Vixe! (discussão) 01h15min de 31 de março de 2017 (UTC)

Considerações sobre infocaixas de desportistas

Chegando atrasado a esta discussão. Notei que ficou decidido consensualmente pela remoção de qualquer bandeira das infobox. Concordo que o exagero tem ser evitado, mas... pegando o caso de biografias ligadas a esportistas. Fica difícil a identificação de equipes pelos quais atuaram sem a presença das bandeiras.

Aqui, por exemplo. Mesmo quem é leigo sobre futebol sabe que Roma fica na Itália, portanto fica fácil de reconhecer de onde é este clube. Mas e Metz, é de onde? Imaginem o caso de biografias de treinadores, em que vários tem um histórico imenso de troca de clubes (exemplos: [4], [5]). O leitor vai ter que clicar em um por um nos artigos para saber de onde é cada equipe? As bandeiras poupam um tempo precioso.

E quando a equipe não tem artigo na Wikipédia (Marsonia, neste exemplo). Como saber de onde é sem a bandeira ao lado? Robertogilnei (discussão) 01h34min de 9 de maio de 2017 (UTC)

Fui chamada para opinar, e não me oponho à colocação de bandeiras nos artigos de esportistas. Como explicou o Gilnei, elas facilitam a localização dos clubes em seus respectivos países. Percebi tb, há dias atrás, que fui voto vencido quanto à colocação de bandeira na nacionalidade dos biografados, o que considero uma pena... Mas, enfim, a maioria decidiu, então está decidido. Nice ^msg 15h45min de 9 de maio de 2017 (UTC)

@Robertogilnei: Também não me oponho, mas "infelizmente" foi decidido em consenso (inclusive muitos opinaram por eliminar as bandeiras justamente pelo excesso que têm nos clubes). Abrindo exceção teria todo o objetivo do debate, argumentos e votações se perdido, justamente pelo fato de ter várias opções pela manutenção ou não das bandeiras. Penso que deveria ter participado do debate no momento oportuno, quando ele ocorria sobre a utilização delas na infocaixa. Instambul (discussão) 15h56min de 9 de maio de 2017 (UTC)

@Nice poa: @Instambul: Também sou contra exageros. Ontem mesmo eu deparei-me com este artigo, cheio de bandeirinhas. Desnecessárias, já que todas elas referem-se a o mesmo estado (Rio Grande do Sul). Portanto, eu retirei do artigo. O que eu proponho com esta (nova) discussão é colocar as regras por escrito sobre quando as bandeirinhas são necessárias e, consequentemente, não estando nesta lista, não são permitidas (sendo, portanto removidas). Ao molde do que existe nos Wikipédia:Critérios de notoriedade. Robertogilnei (discussão) 16h05min de 9 de maio de 2017 (UTC)

Usei exemplos sobre esporte, que é sobre os quais edito mais, mas também vale para outros tipos de biografias. Por exemplo: Olívio Dutra. Ter uma bandeirinha do Brasil ali para indicar se tratar de político nascido no Brasil não iria poluir o artigo, como dizem (vejam no caso de infobox de bandas como uma bandeira ali faz a diferença, a identificação do local de origem é instantânea). Sem ela, o leitor tem que ficar procurando em meio ao monte de informação na infobox e deduzir que Bossoroca é uma cidade do Brasil. É claro que se além da bandeira do Brasil, colocassem da cidade e do estado, isso já viraria um carnaval desnecessário. Mas isso é questão de definir por escrito, como eu proponho. Robertogilnei (discussão) 16h12min de 9 de maio de 2017 (UTC)

Discordo. Nesse sentido "de evitar o trabalho de seguir a hiperligação para ver de onde é o clube", é que figuravam as bandeiras para identificar o país ao qual pertence uma cidade. Ou igualmente seria necessário pôr uma bandeira no corpo do artigo ao citar cada clube. Ou ainda seria necessário pôr uma bandeira nas biografias logo ao indicar local de nascimento e falecimento. E não são, não devem ser, na realidade. Fora que de pouco adianta botar aquela uma bandeira se você não sabe de onde ela é — vale lembrar que nem todo mundo é o sabichão das bandeiras. --Luan (discussão) 16h23min de 9 de maio de 2017 (UTC)

@Luan: Deveríamos partir do princípio que todo usuário tem bom senso e que saberia usar das bandeirinhas com prudência, sem exageros. Só que infelizmente não é o que acontece. E por isso mesmo é que eu abro essa discussão para propor critérios para o uso, como existe os de notoriedades. Aí ficaria bem definido quando usar e quando não usar. Robertogilnei (discussão) 16h30min de 9 de maio de 2017 (UTC)

Adiciono que Citação: Ajuda:Infocaixa escreveu: «Uma […] infocaixa […] visa apresentar um resumo […]». Para maiores informações, basta ler o corpo do texto do artigo que lá deve encontrar. Ou então seguir a hiperligação, havendo ela. Não há grande dificuldade nisso.

@Robertogilnei: como você mesmo falou, o bom senso não foi verificado na prática. Fora isso, houve uma discussão em que foi consensuado que o uso das bandeiras nas infocaixas biográficas constitui poluição visual. Ou seja, o uso foi rejeitado. Criar critérios a favor do uso é essencialmente contrário ao consenso. Inclusive o critério excepcional de permitir somente ao lado da indicação de nacionalidade não soube ser sustentado. Essa é a proposta vigente, que deve ser (e provavelmente vai ser) expandida para os demais tipos de artigos.

--Luan (discussão) 16h39min de 9 de maio de 2017 (UTC)

@Luan: Mas o 'consenso' só foi obtido porque eu e outras pessoas sequer tinham conhecimento dessa discussão aqui. Se tivesse participado à época, minhas colocações estão sendo as mesmas de agora. Você mesmo diz que nem todo mundo é "sabichão das bandeiras" e por isso mesmo é que eu acho que não se deveria colocar bandeiras de municípios (a não ser quando em artigos sobre eles) nas infobox. Somente de países. Mas isso seria discutido nos critérios a serem adotados. Simplesmente proibirem bandeirinhas, como o 'consenso' decidiu, eu acho radical demais. Robertogilnei (discussão) 16h45min de 9 de maio de 2017 (UTC)

@Luan: E eu estou abordando o caráter informativo das bandeirinhas, não o estético. Você saberia me responder à colocação que fiz acima de onde é o clube Marsonia, ou o Qadsia SC (sem artigo na Wikipedia), sem a presença das bandeirinhas ao lado? Não saberíamos nem lendo o texto, já que eles não informam. Robertogilnei (discussão) 16h49min de 9 de maio de 2017 (UTC)

A discussão sobre esta decisão foi colocada na esplanada duas vezes, salvo engano.

Se não há artigo sobre um clube, crie-o e informe de onde ele é, o que disputa, o que já conquistou, etc. "Problema" resolvido. Vixe! (discussão) 16h58min de 9 de maio de 2017 (UTC)

Tanto faz, nem todo mundo é sabichão das bandeiras nacionais, nem das estaduais, nem das municipais. Defeito do texto do artigo que não menciona isso, defeito da Wikipédia que não tem esse artigo. E não é por acaso que Mario Mandžukić não é artigo destacado conforme os critérios. --Luan (discussão) 17h01min de 9 de maio de 2017 (UTC)

Discordo. Já foi decidido recentemente pela abolição das bandeiras em infocaixas de biografias e não há porque rediscutir o assunto novamente. Outro argumento contrário é que nem sempre a bandeira ajuda a identificar o país, porque nem todo mundo conhece as bandeiras de todos os países. Eu mesmo não sabia que é a bandeira do Uzbequistão, mas provavelmente já vou esquecer disso amanhã. O que poderia ser feito é a criação de uma predefinição para ligações que permitisse sobrescrever o valor atributo title do hyperlink a ser exibido pelo navegador quando se passa o mouse por cima de uma ligação, algo do tipo {{ligação|[[Corinthians]]|Corinthians (Brasil)}} ou, de forma abreviada, {{l|[[Corinthians]]|Corinthians (Brasil)}}. Aí, quando o leitor passasse o mouse por cima de Corinthians, apareceria "Corinthians (Brasil)". Eu acho que as vantagens de não ter bandeira em nenhum local da infocaixa são muito maiores do que as desvantagens. A decisão recente foi acertada e está valendo a pena. Vixe! (discussão) 16h49min de 9 de maio de 2017 (UTC)

@Vixe!: Tu podes não conhecer a do Uzbequistão, mas esta () provavelmente tu conhece, né? Aí pega o artigo do Luiz Felipe Scolari. Você sabe que ele é brasileiro. Mas ele não treinou equipes do Brasil apenas. Se você olhar a infobox, vai saber quais são as equipes estrangeiras que ele treinou. Pode até não conhcer a do Uzbesquistão, mas certamente vai reconhecer alguma outra ali. Agora tenta imaginar essa infobox sem bandeiras. Olhando sem clicar em cada um dos links, vai parecer que só tem equipes do mesmo país na infobox. Robertogilnei (discussão) 16h54min de 9 de maio de 2017 (UTC)

Está forçando demais a barra. Você lê nomes como Al-Shabab, Qadsia SC, Kuwait, Chelsea, Bunyodkor e Guangzhou Evergrande como times do Brasil? Esta discussão é completamente inútil. Vixe! (discussão) 17h03min de 9 de maio de 2017 (UTC)

CSA te parece um nome brasileiro? Robertogilnei (discussão) 17h06min de 9 de maio de 2017 (UTC)

@Vixe!: E estamos a discutir sobre alguém que nos é familiar. Pega o caso do Miralem Pjanić, e me diz se tu é capaz de discernir de quais países são Metz, Lyon e Juventus. Robertogilnei (discussão) 17h12min de 9 de maio de 2017 (UTC)

Você mandou mensagem para 23 pessoas só por que se recusa a aceitar a decisão consensual que a comunidade tomou há dois meses? Eu tenho mais o que fazer, mas só para constar: continuo discordando. Por favor, pare de me enviar notificações. Vixe! (discussão) 17h13min de 9 de maio de 2017 (UTC)

Como eu falei mais acima, eu sequer tinha conhecimento sobre a existência dessa "decisão consensual" e vim descobrir isso só agora quando vi as bandeiras sendo retiradas de alguns artigos que editei e também por ver usuário chegar a ser bloqueado por discordar desse consenso obtido entre poucos participantes. Como tu mesmo diz, foi um consenso de 23 pessoas que afeta toda a Wikipédia, a ponto de quem discordar correr o risco de ser bloqueado. Isso é inadmissível. E solicitei para que todos os que participaram dessa discussão tomassem conhecimento das minhas ponderações. Não precisava vir aqui com essa agressividade. Robertogilnei (discussão) 17h28min de 9 de maio de 2017 (UTC)

┌─────────────────────────┘ Robertogilnei, essa discussão foi levada à esplanada por 2 oportunidades, à central de fusões por 1 e agora, mais de 50 editores foram nomeados. Falta de divulgação não aconteceu, o que pode ter acontecido foi falta de interesse. E sim, por mais que somente 23 pessoas participaram ativamente, é um consenso e ele foi implementado na documentação a respeito. Cabe a quem se opor, levantar novamente e conseguir que algo mude, do contrário é WP:RECUSA. Eta Carinae (discussão) 17h48min de 9 de maio de 2017 (UTC)

Eu não contei quantas pessoas participaram, mas vi que você, Roberto, enviou mensagem a vinte e três pessoas. Se este foi o total que participou nesta discussão, digo que é uma quantidade excelente, muito mais do que a média das propostas aprovadas na esplanadas. O que está parecendo agressão à comunidade é esta aparente WP:RECUSA sua, depois de imediatamente rechaçado com vários argumentos, inclusive tendo colocado sua proposta como um sub-tópico de uma discussão já encerrada há dois meses. Isso sim é inadmissível. Vixe! (discussão) 18h04min de 9 de maio de 2017 (UTC)

@Robertogilnei: quanto à sua colocação que é inadmissível "um consenso de 23 pessoas que afeta toda a Wikipédia, a ponto de quem discordar correr o risco de ser bloqueado", talvez você precise rever seus conceitos neste aspecto. Consenso não é válido só quando "toda" a comunidade participa. Veja lá em WP:CONSENSO, que não há nada que mencione número mínimo de participantes. O que se encontra lá é: Citação: Caso não seja possível obter um acordo apenas através da edição, o processo de formação de consenso torna-se mais explícito: os editores devem abrir uma nova secção na página de discussão do artigo e tentar resolver a disputa através da discussão. O artigo da discussão foi este (info/caixa) que é o que afeta as centenas de outros sobre biografias. Todos os editores ativos envolvidos na elaboração das predefinições foram chamados. Além disso chamei todos os que vigiam as páginas Wikipédia:Projetos/Desporto (105) e Wikipédia:Projetos/Biografias (23), colocando avisos nas PD's das respectivas páginas dos projetos. Obviamente, muitos não se interessaram em participar, mas foram centenas de avisados. Tudo isto exposto, não vejo sentido em você vir aqui tentando "ilegitimar" este consenso, mas concordo que se estenda a discussão nesta nova etapa (sobre os desportistas).PauloMSimoes (discussão) 06h24min de 28 de maio de 2017 (UTC)

Discordo. A verdade é que essa abolição das bandeiras tem sido arrastada há tempos, justamente para evitar o efeito de árvore de natal nas infocaixas, que no caso dos jogadores de futebol bem atuantes, já é demais saturada. E esse consenso aqui ainda não foi radical de abolir totalmente (o que levaria à eliminação dessas predefinições). Portanto, isso foi um avanço no livro de estilo quanto à esse assunto. Eta Carinae (discussão) 17h10min de 9 de maio de 2017 (UTC)

Infelizmente não tive tempo para poder votar, nem sabia dessa votação. O mais complicado será retirar a bandeira das infocaixas de todos os futebolistas, e vai ter gente revertendo, achando que é uma decisão pessoal nossa, sendo que foi decidido pela comunidade. Também era a favor da manutenção das bandeiras dos clubes em que futebolistas e treinadores trabalham, mas se o pessoal ler o nome de um clube e não saber de qual país é, é só clicar e ler, isso vai ajudar na leitura de artigos de clubes pouco famosos no Brasil Red123 (discussão) 17h12min de 9 de maio de 2017 (UTC)

@Red123: Quando você remover alguma bandeira de infocaixa, faça como eu já fiz e coloque o seguinte no sumário de edição: Bandeira(s) da infocaixa removida(s) [[Ajuda_Discussão:Infocaixa#Bandeiras|conforme consenso]]. Saudações. Vixe! (discussão) 17h18min de 9 de maio de 2017 (UTC)

Vixe! Irei fazer sim. Fiz isso aqui já. Como atualizo as partidas de jogadores do meu time São Paulo Futebol Clube, irei tirar as bandeiras de todos os futebolistas. Abraços Red123 (discussão) 17h23min de 9 de maio de 2017 (UTC)

Discordo de inserir as bandeiras. No caso dos artigos sobre jogadores, pouco importa o país onde o biografado jogou. A coluna dos clubes refere-se apenas aos clubes. Se o leitor clicar no link do artigo, descobrirá em menos de 10 segundos de que país o tal clube vem. É a magia do hiperlink. Além disso, a maioria da infoboxes sobre biografias já tem um campo chamado |nacionalidade=. Como foi dito acima, estar escrito usbeque é muito mais informativo do que ter apenas um isolado e livre da redundância do usbeque. Só é preciso ter cuidado para não inserir desambiguações na hora de fazer as substituições. Pedro H. ^diz×fiz 01h10min de 11 de maio de 2017 (UTC)

Concordo Deveria ser considerado o caso dos treinadores, que muitas vezes vão a times desconhecidos para a maioria dos brasileiros por questões financeiras e as bandeiras facilitam. Também não sabia dessa discussão, pela sua localização e pouca divulgação. Igor G.Monteiro (discussão) 16h00min de 27 de maio de 2017 (UTC)

Discordo, de acordo com as considerações do EVinente: Citação: essa abolição das bandeiras tem sido arrastada há tempos, justamente para evitar o efeito de árvore de natal nas infocaixas, que no caso dos jogadores de futebol bem atuantes, já é demais saturada. Além disso, o argumento de que a bandeira ajuda na identificação da localidade/país não se sustenta. A grande maioria das localidades/países não são identificados apenas "olhando" a bandeira. Do mesmo modo que, ao posicionar o mouse sobre a bandeira, se tem a informação, também ocorre ao fazê-lo com o nome "linkado". Isso se aplica também à identificação dos clubes; basta posicionar o mouse (ou abrir o link) para saber de onde é o clube. Portanto, bandeiras são uma redundância desnecessária.

Foi publicada uma tradução desta política da WP anglófona e acho importante analisar uma das suas diretrizes: Citação: Os ícones de bandeiras só devem ser inseridos nas infocaixas nos casos em que fornecem informações além do texto. Ícones de bandeira eventualmente podem provocar disputas desnecessárias quando utilizadas sem critério. Exemplos de exceções aceitáveis incluem predefinições de infocaixas sobre conflitos militares e competições internacionais como Copa do Mundo ou Jogos Olímpicos. Deve ser evitado o uso de ícones de bandeiras em predefinições de infocaixas de organizações, filmes, biografias, e outros correlatos. Tal como acontece com outros artigos biográficos, as bandeiras são desencorajadas nos artigos sobre desportistas, mesmo quando existe um "país", "nacionalidade", "nacionalidade do desportista" ou campo equivalente: os ícones de bandeiras podem dar um destaque indevido a um campo em relação aos outros. No entanto, a infocaixa pode conter o ícone de bandeira da nacionalidade que um atleta esteja representando na competição.PauloMSimoes (discussão) 17h36min de 27 de maio de 2017 (UTC)

Encerramento

Foi decidido no consenso anterior por Citação: não utilizar indiscriminadamente as predefinições de bandeiras nos campos das infocaixas de biografia. A definição de "biografia" nos dicionários, é o Citação: relato ou sucessão de eventos da vida de uma pessoa ou Citação: relato não ficcional de uma série de eventos que constituem a vida (ou parte da vida) de uma pessoa, em geral notável por seus feitos ou obras. Vide dicionário Michaelis.

"Biografia" não se restringe a descrever a nacionalidade e os locais de nascimento e morte, mas também a carreira profissional de uma pessoa. Se foi decidido em consenso pela retirada dos ícones de bandeiras nas infos de biografias (principalmente pela poluição visual), e infos de desportistas estão incluídas nesta categoria (Categoria:!Infocaixas sobre pessoas), então todas as bandeirinhas devem ser abolidas de todas as infocaixas de biografias e esta discussão nem deveria existir. Desta forma, encerro esta discussão, não havendo necessidade de nenhuma implementação, bastando seguir o que já é recomendado em WP:NAOINFO: Citação: Ícones de bandeiras em geral não devem ser usados nas infocaixas de biografias, mesmo para um país, nacionalidade ou campo equivalente. PauloMSimoes (discussão) 16h54min de 30 de junho de 2017 (UTC)

A discussão acima encontra-se encerrada. Por favor não a modifique. Comentários posteriores devem ser feitos no local apropriado. Não devem ser realizadas mais edições nesta discussão.

Maiúscula ou minúscula nos campos das infocaixas em geral?

A seguinte discussão encontra-se encerrada. Por favor, não a modifique. Comentários posteriores devem ser feitos no local apropriado. Não devem ser realizadas mais edições nesta discussão.

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Convido os colegas a darem sua opinião, para tentarmos padronizar também este preenchimento, colocando nas regras o resultado do consenso: @Antero de Quintal: @Chronus: @Instambul: @Darwinius: @Érico: @Everton137: @Gato Preto: @Hume42: @WikiFer: @Luizpuodzius: @WPTBR: @Holy Goo: @Leon saudanha: @Joalpe: @Luan: @Pedrohoneto: @!Silent: @Yanguas: @Sampayu: @Teles: @Juniorpetjua: @GRS73: @DARIO SEVERI: @Chicocvenancio: @Leytor: @Conde Edmond Dantès: @Oxe: @Lechatjaune: @Py4nf: @João Carvalho: @HVL: @Vanthorn: @Vitor Mazuco: @Zoldyick: @Stegop: @RadiX: @RafaAzevedo: @MisterSanderson: @Cainamarques: @Eamaral: @He7d3r: @Alchimista: @OTAVIO1981: @Maddox: @João Sousa: @GoEThe: @Albmont: @Ishiai: @Bad Boy97: @Gabriel Yuji: @Vitorvicentevalente: @Edviges: @Dianakc: @Jbribeiro1: @Rodrigolopes: @Net Esportes: @EVinente: @555: @Mwaldeck: @Clarice Reis: @Francisco Leandro: @Hyju: @Giro720: @Minerva97: @FSogumo: @Auréola: @Zdtrlik: @Zorglub: @Kaktus Kid: @Dantadd: @Nice poa: @Eric Duff: @Theys York: @Épico:
Convido também todos os que vigiam a página Projetos/Padronização.
PauloMSimoes (discussão) 15h13min de 3 de junho de 2017 (UTC)

Convidando todos de novo a participarem: Antero de Quintal; Chronus; Instambul; Darwinius; Érico; everton137; Gato Preto; Hume42; WikiFer; Luizpuodzius; WPTBR; Holy Goo; Leon saudanha; Joalpe; Luan; Pedrohoneto; !Silent; Yanguas; Sampayu; Teles; Juniorpetjua; GRS73; DARIO SEVERI; Chicocvenancio; Leytor; Conde Edmond Dantès; Oxe; Lechatjaune; Py4nf; João Carvalho; HVL; Vanthorn; Vitor Mazuco; Zoldyick; RadiX; RafaAzevedo; MisterSanderson; Cainamarques; Eamaral; He7d3r; Alchimista; OTAVIO1981; Maddox; João Sousa; GoEThe; Albmont; Ishiai; Bad Boy97; Gabriel Yuji; Vitorvicentevalente; Edviges; Dianakc; Jbribeiro1; Rodrigolopes; Net Esportes; EVinente; 555; Mwaldeck; Clarice Reis; Francisco Leandro; Hyju; Giro720; Minerva97; FSogumo; Auréola; Zdtrlik; Zorglub; Kaktus Kid; Dantadd; Nice poa; Eric Duff; Theys York; Épico
PauloMSimoes (discussão) 19h30min de 7 de junho de 2017 (UTC)

Comentários

Minúscula! Pelas razões apontadas no texto de abertura desta discussão. --Stegop (discussão) 15h44min de 3 de junho de 2017 (UTC)

@PauloMSimoes: Nacionalidade em minúsculo como já é usado. Profissão a primeira em maiúsculo como já é usado também. Acho que da forma como vem sido utilizado esteja adequado, mas é importante esta discussão justamente para firmar isto (ou caso seja decidido mudar algo), enfim padronizar. Sds. Instambul (discussão) 21h09min de 7 de junho de 2017 (UTC)

@Instambul: para facilitar a análise, sua opinião é que se coloque maiúscula nos nomes próprios e em todos os primeiros de uma lista, por exemplo, de profissões, gêneros literários e até mesmo em duplas nacionalidades ? Você sugere que seja desta forma?:

• Universidade de Algures, Universidade de Alhures
• Escritor, advogado
• Romance, comédia
• Brasileiro, alemão
  

Vi uma certa inconsistência na sua sugestão em que a nacionalidade (sendo uma só) comece com minúscula e uma lista profissões comece com maiúscula. Acho que é necessário um padrão.
PauloMSimoes (discussão) 14h17min de 8 de junho de 2017 (UTC)

@PauloMSimoes: Isto, exemplo: Jornalista e escritor (supondo duas profissões), Universidade de São Paulo, Universidade Harvard (duas formações), brasileiro (nacionalidade); tendo duas nacionalidades as duas em minúscula (separado por vírgulas ou por parágrafo). Pelo que posso notar dessa forma é o usual nos artigos em geral, e foi o que sugeri (manter o uso atual), mas formalizando e aplicando consenso para que cada um não edite a seu próprio gosto. Instambul (discussão) 12h28min de 17 de julho de 2017 (UTC)

@PauloMSimoes: Como ninguém está participando da discussão, vou deixar meus dois centavos. Acho que entre o parâmetro e o preenchimento não há dois pontos (:) como foi dito. As informações na infocaixa estão dispostas em forma de tabela. Portanto, a regra da língua portuguesa que diz que não deve haver maiúscula depois de dois pontos não se aplica, necessariamente. De qualquer forma, tenho dúvida se o uso de maiúscula seja preferível. Talvez seja por questão de costume, mas eu não me sinto incomodado em ver "brasileiro". Aliás, nunca reparei que a palavra estava escrito com letra minúscula. Holy Goo (discussão) 22h09min de 7 de junho de 2017 (UTC)

@Holy Goo: gostei do "dois centavos" (mas não concordo com o valor, seu comentário vale muito mais). Não sei se podemos comparar com o "dois pontos" (que possivelmente possa estar subentendido), mas nas predefinições de infocaixas, há um sinal de "igual" (=), que penso ser gramaticalmente equivalente a "dois pontos". Minha opinião é que todos os substantivos comuns comecem com minúscula. PauloMSimoes (discussão) 22h26min de 7 de junho de 2017 (UTC)

@PauloMSimoes: Ah, achava que você defendia o uso de maiúsculas. Pois bem então, somos até o momento três que são favoráveis ao uso das minúsculas. É necessário tomar cuidado, porém, com palavras que podem ser confundidas como nomes próprios, como "Catolicismo" em Paulo Freire. Na Wikipédia sempre há erros de capitalização. Holy Goo (discussão) 22h51min de 7 de junho de 2017 (UTC)

@Holy Goo: sim, catolicismo, católico (e qualquer substantivo ou adjetivo religioso), medicina, médico (e qualquer substantivo ou adjetivo acadêmico/profissional), brasileiro (e qualquer gentílico), e assim por diante... Generalizando, acho que maiúscula só em nomes próprios. PauloMSimoes (discussão) 23h42min de 7 de junho de 2017 (UTC)

@Stegop, Instambul e Holy Goo: houve consenso sobre o uso de minúsculas ? Eu continuo com a opinião que tudo deve ser com minúsculas, exceto para nomes próprios. Lembro que a predefinição {{BRAn}} e as demais desta lista originam a nacionalidade em minúscula. PauloMSimoes (discussão) 14h44min de 28 de julho de 2017 (UTC)

Resumo até agora: todas minúsculas (menos os nomes próprios)= três editores (Stegop, Holy Goo e PauloMSimoes); maiúscula na primeira palavra de uma lista (além dos nomes próprios), exceto em nacionalidade = um editor (Instambul). Nos argumentos, acho mais consistente a opção "todas minúsculas, menos os nomes próprios", por causa da padronização e facilidade na aplicação e controle. Como ficamos ? Instambul, você concorda ou encerramos sem consenso, deixando as opções por conta dos editores ? PauloMSimoes (discussão) 17h01min de 28 de julho de 2017 (UTC)

Oi @PauloMSimoes: perdão, não tinha visto sua mensagem antes sobre este assunto, só fui ver hoje, por causa da postagem do Rian. Concordo sim, eu tinha dado uma opinião diferente conforme colocou acima, mas, entre o que você sugeriu, concordado por outros três editores e da forma como é atualmente (opcional) eu prefiro como você sugeriu, de modo a deixar a questão definida. Portanto por mim pode fechar a questão por consenso. Estou de acordo com a sua sugestão. Sds. Instambul (discussão) 14h45min de 26 de agosto de 2017 (UTC)

Concordo com a proposta do PauloMSimoes, uso inicial maiúscula apenas em substantivos próprios, enquanto que os demais inicia-se com minúscula, até porque já deixa organizado da maneira que funciona a língua portuguesa. WikiFer ^msg 06h43min de 29 de julho de 2017 (UTC)

Minúscula, salvo nos casos onde a maiúscula é explicitamente obrigatória (nomes próprios, …) Att --Usien6 18h03min de 27 de novembro de 2017 (UTC)

Minúsculas excepto nomes próprios... --João Carvalho ^{deixar mensagem} 18h10min de 27 de novembro de 2017 (UTC)

Minúsculas, exceto para nomes próprios e outros casos onde a norma padrão explicíta uso obrigatório. --Caiomarinho (discussão) 13h21min de 8 de dezembro de 2017 (UTC)

Encerramento

Ficou decidido que campos preenchidos com substantivos comuns, mesmo os primeiros de uma lista, deverão ser grafados com inicial minúscula. Exemplos: "arquiteto", "escritor", "cientista" (títulos acadêmicos/profissões); "católico", "umbandista", "luterano" (adjetivos de denominações religiosas); "português", "brasileiro", "potiguar" (gentílicos). Iniciais maiúsculas devem ser usadas apenas em substantivos próprios. PauloMSimoes (discussão) 22h12min de 16 de janeiro de 2018 (UTC)

A discussão acima encontra-se encerrada. Por favor não a modifique. Comentários posteriores devem ser feitos no local apropriado. Não devem ser realizadas mais edições nesta discussão.

Separação de informação

A seguinte discussão encontra-se encerrada. Por favor, não a modifique. Comentários posteriores devem ser feitos no local apropriado. Não devem ser realizadas mais edições nesta discussão.

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Concordo com o formato de "quebra de linha" proposto pelo João Carvalho e para listas extensas, usar o formato de lista sempre-escondida para não saturar a infocaixa. Exemplo:

Lista de prêmios

• Prêmio Lalande (1906)
• Medalha Bruce (1926)
• Medalha de Ouro da RAS (1932)
• Medalha Rittenhouse (1934)

PauloMSimoes (discussão) 21h48min de 6 de dezembro de 2017 (UTC)

Obrigado PauloMSimoes. Coloquei a "Collapsible list" neste artigo para que se possa comparar o efeito. --João Carvalho ^{deixar mensagem} 12h13min de 7 de dezembro de 2017 (UTC)

Perfeito, João. Vamos aguardar um tempo e mais opiniões, para ver uma forma de implementar estas últimas sugestões na documentação. PauloMSimoes (discussão) 12h35min de 7 de dezembro de 2017 (UTC)

@PauloMSimoes e João Carvalho: Prezados, há ainda a {{lista simples}}, que faz a mesma coisa do <br />. Acho que serve para listas menos extensas. Apesar de mais código, penso ficar mais organizado. Sobre a questão das vírgulas e quebras de linhas, prefiro utilizar quebras de linhas para facilitar a visualização. Mas não entendi exatamente a proposta: propõe-se inserir uma recomendação de uso de quebras de linha (por <br /> ou por {{Collapsible list}}) para campos que abranjam diversas linhas? Se sim, aonde seria inserida esta recomendção? Abraço. --Caiomarinho (discussão) 16h45min de 7 de dezembro de 2017 (UTC)

@Caiomarinho: eu me lembrei dessa predefinição {{lista simples}} mas não estava conseguindo encontrar; realmente é uma boa opção para listas curtas. A ideia é incluir as últimas sugestões nas recomendações, tanto deste tópico, como do anterior ("Maiúscula ou minúscula..."). Penso que no caso deste tópico ("Separação de informação"), os detalhes podem ser incluídos em WP:NAOINFO, no primeiro item ("Extensas"); a recomendação geral Ajuda:Infocaixa ainda está incompleta (falta ampliar a tradução); estive lendo a original em inglês, e não encontrei onde poderiam ser incluídas as outras sugestões (sobre uso de "Maiúscula ou minúscula..."); neste caso, o problema é maior, pois não temos ainda a tradução de Wikipedia:Manual of Style/Infoboxes para incluir no nosso LDE. Se já tivéssemos a tradução, o problema estaria resolvido, pois lá já existe exatamente a recomendação que parece ser o nosso consenso aqui. Veja na seção Consistency between infoboxes, o sexto tópico: Citação: Parameter names should use lower-case unless they are proper nouns.. Estas traduções vão exigir tempo. Quem sabe podemos fazer um esforço conjunto em breve para resolver isso? PauloMSimoes (discussão) 19h26min de 7 de dezembro de 2017 (UTC)

┌─────────────────────────┘ @João Carvalho e PauloMSimoes: Completamente a favor do esforço conjunto! Estou sem acesso à wikipédia anglófona no momento, mas fique à vontade para publicar a versão em inglês nesta página de testes para podermos dar início aos trabalhos. Reiterando: Concordo com a inclusão da recomendação sobre o uso de quebras de linha em WP:NAOINFO. Ofereço um esboço de texto para ser apreciado e modificado:

Extensas. Devem ser evitados textos extensos ou com muitos detalhes, que devem pertencer ao corpo do artigo. Não utilize vírgulas para separar itens numa lista: prefira quebrar a linha, utilizando <br /> ou {{lista simples}} para listas curtas, e {{Collapsible list}} para listas extensas.

--Caiomarinho (discussão) 13h59min de 8 de dezembro de 2017 (UTC)

@Caiomarinho: Concordo com a sugestão do texto da recomendação. Que tal adicionar as opções de uso de cada caso? Sugestão: "prefira quebrar a linha, utilizando <br /> ou {{lista simples}} para listas curtas, ou {{Collapsible list}} para listas extensas" (se o texto parecer confuso, pode corrigir). Copiei integralmente o código fonte da regra anglófona na sua página de testes e coloquei nas minhas vigiadas. Valeu! a sua iniciativa, vamos trabalhando na tradução... tem muito trabalho a fazer. Abç! PauloMSimoes (discussão) 14h33min de 8 de dezembro de 2017 (UTC)

@Caiomarinho e PauloMSimoes:, obrigado aos dois. Acho que as duas sugestões se completam e fica óptimo. Em relação à tradução, posso tentar ajudar, embora tenha alguma dificuldade pois, o meu domínio da língua inglesa seja bastante fraco. --João Carvalho ^{deixar mensagem} 15h04min de 8 de dezembro de 2017 (UTC)

@João Carvalho e PauloMSimoes: Prezados, ao traduzir o livro de estilo de infocaixas, notei que a recomendação apontada pelo Paulo acima (sexto tópico: Citação: Parameter names should use lower-case unless they are proper nouns.) não diz respeito aos valores dos parâmetros, mas o nome mesmo deles. Assim, por esta recomendação, o parâmetro imagem deve ser escrito imagem= e não Imagem=. Dito isto, atingido o consenso, basta ampliarmos a recomendação ao valor dos parâmetros no livro de estilo, no mesmo tópico mencionado. Que acham? --Caiomarinho (discussão) 18h41min de 8 de dezembro de 2017 (UTC)

@Caiomarinho e João Carvalho: pelo que entendi depois do comentário do Caio, o artigo refere-se a recomendações para a criação das infocaixas e não para o seu preenchimento. Neste caso (do preenchimento), não seria melhor incluir a informação em Ajuda:Infocaixa, completando também a sua tradução? Se bem que mesmo esta recomendação também aborda a criação de infocaixas (e não só o preenchimento). Um bom lugar para inserir a recomendação sobre maiúsculas/minúsculas no preenchimento parece ser em Editing the target article (trecho ainda por traduzir). Este tópico refere-se aos parâmetros, mas podemos estender a recomendação também para o preenchimento. A vantagem é que tudo o que foi discutido aqui ficaria em um único lugar. PauloMSimoes (discussão) 21h45min de 8 de dezembro de 2017 (UTC)

@PauloMSimoes e João Carvalho: Após o término da tradução em curso (o Livro de Estilo/Infocaixas), poderíamos utilizar a mesma página de testes para terminar a tradução de en:Help:Infobox. --Caiomarinho (discussão) 13h06min de 11 de dezembro de 2017 (UTC)

┌────────────┘@Caiomarinho e João Carvalho: sim, porém creio que, quando pronta, devemos submeter a página traduzida para avaliação na Esplanada e eventuais alterações, propondo a inclusão no LDE. Para o outro artigo, acho que podemos editar diretamente na própria página, buscando a participação de mais editores. O que acham? PauloMSimoes (discussão) 14h36min de 11 de dezembro de 2017 (UTC)

Concordo --Caiomarinho (discussão) 14h44min de 11 de dezembro de 2017 (UTC)

Concordo --João Carvalho ^{deixar mensagem} 14h50min de 11 de dezembro de 2017 (UTC)

Encerramento

Conforme consenso entre os participantes, será incorporada esta recomendação sobre o uso de quebras de linha nas infocaixas, em WP:NAOINFO, no tópico Extensas, que passa ter o seguinte texto: Devem ser evitados textos extensos ou com muitos detalhes, que devem pertencer ao corpo do artigo. Não utilize vírgulas para separar itens numa lista: prefira quebrar a linha, utilizando <br /> ou {{lista simples}} para listas curtas, e {{Collapsible list}} para listas extensas. PauloMSimoes (discussão) 20h58min de 9 de fevereiro de 2018 (UTC)

A discussão acima encontra-se encerrada. Por favor não a modifique. Comentários posteriores devem ser feitos no local apropriado. Não devem ser realizadas mais edições nesta discussão.

Bandeiras em infocaixas de filmes

Com a crescente produção e distribuição de filmes internacionais oriundos de ligares como Nigéria e Índia, preocupei-me com o uso de bandeiras para países como esses em infocaixas de filmes, pois há leitores que desconhecem bandeiras como {{NGRb}} e {{INDb}} (claro que o ideal seria que todos soubessem essas bandeiras, mas o facto é que nem todos sabem delas). Portanto, proponho a extensão do consenso obtido em #Uso de predefinições de bandeiras nas infocaixas de biografias para infocaixas de filmes, i.e. o desfavorecimento do uso de bandeiras para a preferência por texto. —CaiusSPQR (discussão) 04h33min de 13 de março de 2019 (UTC)

Na verdade, em infobox de filmes as bandeiras só aparecem: A - Na parte superior, onde existe a informação da origem do filme, mas essa bandeira é acompanha pelo nome do país. B - Na parte inferior, onde está a informação sobre a data e local do lançamento, onde basta passar o mouse por cima ou clicar na bandeira para ver a qual país pertence. Ou seja, não acho que exista a necessidade de retirar as bandeiras. Além disso, para aqueles que sabem a qual país pertence a bandeira, apenas visualizando, ele consegue ter uma informação rápida e importante sobre o filme (o que aliás é o objetivo das infoboxes) e para aqueles que não sabem a que país pertence a bandeira basta (como eu já disse) passar o mouse ou clicar na bandeira para ter a informação.--SirEdimon (discussão) 06h21min de 13 de março de 2019 (UTC)

@SirEdimon: Por questão de acessibilidade, não é recomendado o uso de passar o rato para quando não há outra função que faça o mesmo, pois há utilizadores que não utilizam ratos para utilizarem a web. Além disso, não soa prático para quem utiliza aparelhos móveis, nem para quem possui conexões lentas. Utilizar texto simples resolve todos os problemas que bandeiras podem causar. —CaiusSPQR (discussão) 06h29min de 13 de março de 2019 (UTC)

E quais os problemas causados por bandeiras? Infoboxes existem exatamente para que o leitor tenha um informação rápida, na primeira olhada. Se a pessoa não souber a que país pertence a bandeira basta ler a primeira linha do artigo. Todo artigo sobre filmes minimamente descente começa com a nascionalidade do filme. Exemplo: "É um filme musical britânico de 1968, dirigido....". Honestamente, não me parece haver um problema aqui. A retirada das bandeiras, nesse caso, parece empobrecer o infobox e tirar um pouco de sua função que é dar uma informação rápida e na primeira olhada.--SirEdimon (discussão) 07h11min de 13 de março de 2019 (UTC)

@SirEdimon: Quando a infocaixa não ajuda, há um problema. Se a pessoa necessita de ler a primeira linha do artigo, para que então a infocaixa? Ademais, bandeiras também são utilizadas em informações sobre lançamento. Esse tipo de informação é facilmente encontrado na infocaixa, mas não na introdução do artigo. Por causa de uma bandeira, o leitor tem de ler o artigo para achar uma informação simples? É bom ter em mente que a Wikipédia existe para o leitor, não o leitor para a Wikipédia. —CaiusSPQR (discussão) 08h06min de 13 de março de 2019 (UTC)

A infocaixa ajuda e muito. Só não irá ajudar se retirarmos uma informação relevante como é a sua proposta aqui. O leitor só terá que ler o artigo se ele não souber a bandeira (aliás, nem assim precisará ler o artigo). Você quer empobrecer a infobox de informações e prejudicar a leitura de um tipo de leitor em favor de outro tipo. Quem disse que a maioria dos leitores da Wikipédia não conhecem as bandeiras? Existe algum estudo que mostre isso? Porque até aqui vejo apenas deduções baseados em achismos.--SirEdimon (discussão) 17h08min de 13 de março de 2019 (UTC)

Chamo Dbastro, Yanguas, Mwaldeck, Edviges e Cléééston, que fizeram edições à predefinição, para opinarem. —CaiusSPQR (discussão) 08h12min de 13 de março de 2019 (UTC)

Neutro, mas a premissa não se sustenta. Nas nacionalidades de filmes, não aparece só a bandeira, mas também o nome, ou seja, {{IND}}, e não {{INDb}}. E olha que tenho editado filmes todo santo dia. Yanguas ^diz!-fiz 19h10min de 13 de março de 2019 (UTC)

@Yanguas: De facto aparece o país de origem, mas não aparece em lançamento, que pode ser diferente do país de origem. Ademais, parece-me redundante e desnecessário o uso de bandeiras seguidas pelo nome do país: a infocaixa é sobre o filme não sobre o país de origem, para que então uma bandeira? Isso não agrega nada à infocaixa nem ao artigo, então para que servem? —CaiusSPQR (discussão) 19h18min de 13 de março de 2019 (UTC)

@CaiusSPQR: Concordo que, no caso dos lançamentos, o uso é não só desnecessário como abusivo, sem falar que na maioria das vezes está sem fonte. No caso da nacionalidade do filme, mantenho-me Neutro. Yanguas ^diz!-fiz 19h41min de 13 de março de 2019 (UTC)

Concordo em estender o consenso de Ajuda_Discussão:Infocaixa#Uso de predefinições de bandeiras nas infocaixas de biografias para as infocaixas de filmes. Há vários argumentos para não se ter bandeirinhas nas infocaixas. Aqui, alguns dos apresentados na discussão linkada:

1. induzem, no leitor, uma distração desnecessária
2. dão destaque indevido a um determinado campo
3. poluem as infocaixas (Wikipédia:Árvore de Natal)
4. são redundantes
5. criam o problema de se ter de inserir a bandeira que era efetivamente usada no país quando o filme foi lançado

Caio! (discussão) 19h15min de 13 de março de 2019 (UTC)

@Caio!: Não havia percebido o ponto 5 que apresentou. Também pode ser considerado um ponto para minha premissa. Por exemplo, se já há pessoas que desconhecem bandeiras como a da Nigéria e da Índia, o número de pessoas que desconhecem bandeiras antigas deve ser ainda maior, especialmente de país que já não existem, como a Jugoslávia, cuja bandeira em certo momento foi quase idêntica à atual bandeira dos Países Baixos, mas invertida. —CaiusSPQR (discussão) 19h26min de 13 de março de 2019 (UTC)

Concordo com a remoção de todas as bandeiras. Além dos 5 pontos de Caio, imagino filmes lançados em cada país em datas diferentes acumulando bandeiras exatamente como enfeites natalinos nas árvores. --Luan (discussão) 23h58min de 14 de março de 2019 (UTC)

Devo entender então que foi alcançado consenso? —CaiusSPQR (discussão) 23h20min de 25 de março de 2019 (UTC)

Gostava de estender esta proposta para infocaixas de séries, novelas e qualquer outro tipo de conteúdo de entretenimento semelhante. @SirEdimon, Yanguas, Caio! e Luan, importariam em posicionar sobre a extensão desta proposta? —CaiusSPQR^(discussão) 02h29min de 31 de março de 2019 (UTC)

Não vejo por que não, CaiusSPQR Yanguas ^diz!-fiz 20h39min de 1 de abril de 2019 (UTC)

Bandeiras em infocaixas de filmes (2)

Dúvida: A discussão anterior vale como política da Wiki, ou foi só discussão mesmo?🤔Theys York (discussão) 20h04min de 1 de setembro de 2021 (UTC)

@Theys York: Quando ocorreu esta discussão ainda não havia uma recomendação oficial no LDE. Posteriormente foi incluída uma recomendação oficial no LDE sobre o uso de ícones em verbetes, em particular neste caso de infocaixas. Portanto, deve ser aplicada nos casos previstos, que incluem as infos de filmes.PauloMSimoes (discussão) 23h38min de 1 de setembro de 2021 (UTC)