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607 usersがブックマーク コメント288

    記事へのコメント288件

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    doycuesalgoza
    元ツイの岩永さんって、医療系の編集者でそのレベルなのか…と驚くわ。岩田先生は正しいことしか言ってないやんか。

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    proverb
    岩田さんの人柄出てるなぁ。間違ってはいないだろうけど味方を無くす。「正論だけど嫌なヤツ」は会社でも一番取り扱いが難しくて閑職に追いやられがち。それと似たものを感じる。

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    fusionstar
    直にやりとりしてる相手はイライラするんだろうけど、こういうシンプルなロジックを貫き通すひと嫌いじゃないんだよなぁ。

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    Ingunial
    高山氏の言うことは産婦人科が外出ししたら大丈夫とか言うレベルの話で軽率すぎるので怒られて当然だろ。あと東南アジアで氷避けることも難しくないし。

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    kazuau
    なるほどこういう流れだったのね。社交的だが偏屈で、ときに攻撃的な研究者という感じ。個人的には信頼できるし、会ったらいい人なんだろうとは思う。

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    teto2645
    話の流れはわかった正しい事を言ってるんだろうし、筋も通っているけど、人格否定大好き過ぎんか？

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    my_individualism
    実際に東南アジア行った時「リスクを低くするなら氷は全部避けたほうがいい。“ノーアイス”と注文してね」とガイドさんに教わりました。おかげで、かは不明だけど東南アジアでお腹壊したことはない。

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    totoronoki
    Twitter上で話をするなら｢ゼロリスク｣を水準にしないと危なっかしいと専門家が考えるのはわかる。｢○○先生がこう言っていた｣とかすぐ曲解して広まるし。「バカをやって医者に駆け込む人間」を知ってるからこそ。

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    rzi
    岩田さんの人柄がとてもよく分かる良い記事。 善人ではあるが 視野が狭く大局的なモノの見方はできない。専門以外の知識は不足してるのに知ったかする 話しててうんざりするタイプ。要はマニア系のオタクだな

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    ttnumra432
    話の流れはよく分かったがやっぱ攻撃的だなあ　ピンポイントな例外を無責任に素人に勧めるよりも教科書にも載ってる鉄則を、ってことなんだろうけど

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    ottottori
    これが対話でなければ岩田さんの言ってる話は正しいけど、岩田さんは相手の言ってることに誤読に誤読を重ねて相手の発言の意味を勘違いしたままひたすらそれを叩いてる。 この読解力のなさ対話のできなさはひどい…

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    nihon_kawauso
    小馬鹿にするような感じの返答が多いなぁ。きつめだけど、相手が医師の肩書を持つインフルエンサーだからこそきちんと指摘しなければ、というのも何もおかしくないと思う。

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    takeishi
    上水道が綺麗な国じゃないとねえ。

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    chintaro3
    歴史的には生水飲んで死んだという人もたくさんいるわけでな・・・

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    lowarc
    「正しい/正しくない」と「言い方が悪い/別に問題ない」をごちゃまぜにして語ってる連中が、高山氏と岩田氏でこっちが悪いとジャッジしてるの滑稽なんだが。

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    babelap
    専門家コミュニケーションはこんぐらいでないと。必然性があっての攻撃的態度と理解できる範疇

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    shidho
    「東南アジア」でひとくくりにするから揉めるのよ。外務省の海外安全情報でも台湾とタイには「氷に注意」がない。その他の国には「買った氷でもだめ」って必ず書いてある。

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    tomo31415926563
    リスクあるのはわかるけどうまいんだよね。

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    Saint-Exupery
    20代の頃から海外旅行先じゃ絶対ノーアイスにしてるけど、その水でアレコレするし、刺激物食べるから結局酷い下痢するんだ。　エイジアじゃ台湾タイマレーシンガポールカンボ中国とどれもダメだった。

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    nekosichi
    向こう側に現地の人の顔が見えるかどうかなのでは？日本だって、鳥刺しとか牡蠣とかフグはほぼあたるから絶対食べてはダメ。民度が低い。とか欧州人に言われたら、いやそんなことは…って言いそうな気がする。

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    kaeru-no-tsura
    岩永直子

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    yamadar
    氷はあんまり気にしてなかった。今後気を付けよう

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    mujou03
    高山氏は業者が適当に作ってる可能性もあるって最初自分で言ってるのにあとで業者が作ってるから大丈夫なはずって言ってる時点で説得力皆無 岩田氏の言う通りです、で終わりじゃないの？

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    differential
    中学生男子同志のケンカ感がほほえましい（巻き込まれたくはない）／高山氏と岩田氏が前提にしてるシチュエーションがそれぞれ違うよね。高級リゾート滞在とバックパッカー的な。

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    monbobori
    「中空の氷は安全」て何なのかと思ったら単なる思い込みじゃない。しつこく自説展開してる人に対して岩田先生正しい。尚、私も普通に氷入りビール飲んでたわ…（no ice, pleaseで行けるよ

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    Cru
    中くり抜いた氷って勘違いしてた時点でご飯論法として攻撃してた事に妥当性が欠けてたことが明確になってる。視野狭窄でそこに気付いてないという印象

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    Gewalt
    （うわめんどくせえ）

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    north_korea
    どこが嫌な奴なのか、なぜ皆がイライラしてるのかが分からない。「中空なら大丈夫」「事業者は水道水を使わないから大丈夫」みたいに例外を出して黒か白かの議論をグレーにしようとする人の方がイライラする。

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    muu2000
    高山さんも岩永さんも東南アジアの氷に対する意識低すぎだろ。おれはベトナム何回も行ってるが、いつも氷抜きで飲み物は頼むぞ

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    onikuoisii
    氷の件、先日より急に岩田先生支持派が増えているところからして、元ツイも辿らず脊髄反射で人格叩くブコメがいかに多いかがわかる…

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    Dragoonriders
    写真でギャー。冷やしてなかったら、ちょっと30分だけ我慢して冷凍庫に入れるんだよ。

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    KAN3
    酒飲むなら休肝日作ってねとかタバコ吸うなら吸いすぎないように、という話とリスクがあるから禁止しろという話の違い

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    shakesame
    えっこれ岩田氏の方が非難されるの？高山氏があとから出てきて「俺のやり方はこうだぜマウンティング」かましているみたいで嫌だった・・・「経験則のありがたい話してやるぜ」のやつじゃん

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    strawberryhunter
    岩田先生が正しい。高山義浩 @hiro_icd とやらも医師のようだけど、危ういわ。／後ろの方まで見たけど、高山氏はグダグダ食い下がっててみっともない。メディア御用医師か。要らないな。東南アジアでは氷を避ける一択。

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    popoi
    「コイツの物言いが気に入らぬ」「その言い方では届かない」「コイツは叩いていいヤツ」斯様な感情論は、理を多大に毀損するて事だ。蓮舫氏の、国策スパコン事業計画の仕分けでの「2位」に関しても同様。#岩田健太郎

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    J_J_R
    個人的経験で今まで大丈夫だったから大丈夫という高山先生に、専門家として間違った言説を広めるべきでないという岩田先生が怒るのは当然に見える。東南アジアで氷は医者が公言したらアウトでしょ。

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    nannimonai
    人を動かせないと役に立たない学問を、なんで選んだんだろ

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    issai1010
    正論だの科学的だのの前に、最初の高山さんの割り込みTweetに問題ありなんだよなぁ。普通の人でもイラっとしそうなのに特にプライドの高い人にはやっちゃダメな絡み方してる。

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    IIl
    岩田氏は「こと」で議論したいと言っているが、一方でうそぶく医者とか稚拙とかの言葉は「人」を非難することに当たらないのか？一方で片山氏もすぐに間違いを認めるべきだったね

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    Cald
    日本の水道の品質管理の高さと、日々オペレーションしてる水道局の人に感謝を。

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