Diskussion:Alpe d’Huez

Vergleich der Bestzeiten von Marco Pantani und Lance Armstrong

Die Formulierung

"Wenn man dann ein Systemgewicht, also Fahrer plus Rad, ermittelt und dazu die Leistung in Watt pro Kilogramm Systemgewicht und entsprechend gegenüberstellt, so kommt man auf fast gleiche Werte (um die 6,1 Watt pro Kilogramm Systemgewicht, also Fahrer und Rad). D. h., beide Fahrer waren in Topform am Berg "vom Papier her" annähernd gleich stark."

ist völlig unsinnig.

Verglichen werden soll ja die Leistung der Athleten, daher ist auch durch deren Körpergewicht zu dividieren und nicht durch das Systemgewicht. Marco Pantanis Rad wog 13,6 % seines Körpergewichts, das Rad von Lance Armstrong nur 9,6 %. Die in steilen Anstiegen dominante Hangabtriebskraft ist ebenso wie die Kräfte zur Beschleunigung und zur Überwindung der Rollreibung dem Systemgewicht proportional - was bei Pantani wie gesagt relativ zum Körpergewicht größer war. Die am Berg untergeordnete, aber nicht ganz vernachlässigbare Luftwiderstandskraft nimmt mit der Fläche, also im schwächeren Maße als das (dem Körpergewicht in etwa proportionale) Volumen ab. Auch aus diesem Grund mußte Marco Pantani mehr Watt pro kg Körpergewicht erbringen, um in guter Näherung gleich schnell wie Lance Armstrong zu sein.

Soweit ich weiß hatte Pantani auf seinem Höhepunkt eine Ausdauerleistung von etwa 440 Watt, das entspräche etwa 7,5 Watt/kg Lebendgewicht. Armstrong soll bei 67kg knapp 500 Watt geschafft haben, was auch fast 7,5 Watt/kg sind. Das ganze scheint zu passen, da sich die beiden 2000 in den Bergen ebenbürtig waren.

Auch wenn Du leider kein Datum dazu geschrieben hattest, aber Dein Post ist sicher schon von 2005-2008 in dem Dreh. Die Aussage, dass sich Armstrong und Pantani 2000 mehr oder weniger ebenbürtig am Berg waren stimmt zwar, aber Pantani hatte seinen Zenit da längst überschritten. Armstrongs beste Zeit nach Alpe betrug 37m36s, seine zweitbeste war 38m0s. Pantanis beste Zeit war 36m50s, seine zweitbeste 36m55s, sprich seine Karrierebestzeit war 46 Sekunden besser als Armstongs Karrierebestzeit, und seine zweitbeste Karrierezeit war 65 Sekunden besser als die zweitbeste von Armstrong. Pantani war im Gesamtpaket schon etwas besser am Berg, Systemgewicht hin oder her. Beide wären ja immer mit dem gleichen Fahrrad gefahren, daher hätte der Italiener immer den Vorteil auf seiner Seite gehabt. Ausgeglichen wäre es nur dann gewesen, wenn Armstrong ein ca 12 kg leichteres Rad gehabt hätte, da er mit 71 kg rund 12 kg mehr wog als der 59 kg schwere Pantani. Gehen beide mit einem 7 kg Rad an den Start, muss Armstrong 78 kg mit sich rum schleppen, Pantani nur 66 kg. --Alleingänger (Diskussion) 18:38, 23. Aug. 2021 (CEST)

Karte des Tour de France-Anstiegs

Die hier eingezeichnete Karte des Tour de France-Anstiegs ist leider falsch! Nach dieser Karte würden die Fahrer Alpe d`Huez über die Umgehungsstraße passieren (rechts am Ort vorbei), dies würde aber bedeuten dass nicht nur die letzte Kehre (Nr. 1) ausgelassen würde, sondern auch die beiden nicht nummerierten Kehren in der Ortsmitte! Könnte man dies eventuell ändern? Danke schonmal!

MfG, Kai

Schreibweise

Im Französischen werden Artikel und Präpositionen auch in Eigennamen klein geschrieben, daher heißt es auch "l'Alpe d'Huez" mit kleinem "L" (das "L" ist eher Artikel als Namensbestandteil, beispielsweise wird "les Deux Alpes" zu "aux Deux Alpes" dekliniert). Auch wenn es häufig falsch gemacht wird, sollte im Text l'Alpe d'Huez stehen -- andernfalls müßte es konsequent (und fälschlicherweise) auch L'Alpe D'Huez heißen. --Borealis 14:13, 7. Jul. 2008 (CEST)

Nachtrag: Alternativ kann man im Deutschen den Artikel auch weglassen (ist umgangssprachlich auch so üblich). --Borealis 14:17, 7. Jul. 2008 (CEST)

Rangliste

Sind die Rangnummern nicht eigentlich falsch? Sastre hatte 2008 rund 2 min Vorsprung auf die Herren Sanchez, Schleck, usw., die alle ca. gleichzeitig unten weggefahren sind und somit Anstiegszeiten von unter 48 min hatten. Genannt werden diese Leistungen nicht, im Gegensatz zu bspw. einigen 2003er-Zeiten. lg → «« Man77 »» 21:58, 16. Jul. 2009 (CEST)

Fehler bei den Zeiten in der Tabelle

Jan Ullrich war 1997 20-24 Sekunden schneller als Lance Armstrong 2001. Ullrich benötigte für den reinen Anstieg (gemessen ab dem eigentlichen Einstieg in die 21 Kehren: Linkskurve Bourg d'Oisans) 37min 48-50s, Armstrong 38min 10-12s. Läßt sich sehr gut mit den im Internet auffindbaren Filmaufzeichnungen vergleichen und nachweisen. (nicht signierter Beitrag von 77.64.135.163 (Diskussion | Beiträge) 17:08, 18. Aug. 2009 (CEST))

Im Text steht, dass die Zeiten bis auf das Zeitfahren alle am Ende einer schweren Bergetappe erbracht worden sind. Die guten Zeit von 97 liegen auch daran dass, die Etappe zunächst ungefähr 160km flach war und man als einzigen hohen Berg den Schlussanstieg hatte. Zudem waren mindestens 2 Etappen davor Tellerflach wo sich die Klassementfahrer nach den Pyrenäen ausruhen konnten. Zudem war das Klassement vorentschieden, all dies hat Einfluss auf die Fahrzeiten. Pantani hat direkt angegriffen und ist voll auf Tagessieg gefahren, all dies hat Einfluss auf die Zeit.

Die angegebenen Rekordzeiten stimmen höchstwarscheinlich nicht. Wie im Artikel beschrieben wurde bis 1997 von der 14,5 km Marke gemessen, erst ab 1999 die letzten 13,8, was auch wirklich der tatsächliche Anstieg ist. Natürlich zählt es nicht selbst gestoppt zu haben, aber ich habe es in verschiedenen Aufnahmen der Anstiege von Pantani gemacht, und das Ergebnis dieser Seite (Climbing Records) ist richtig:

http://www.climbing-records.com/2015/07/three-riders-make-it-into-alpe-dhuez.html

Hier haben die selbiges für den Ventoux gemacht:

http://www.climbing-records.com/2013/07/mont-ventoux-2013-two-new-entries-in.html

Die (wohl) richtigen Zeiten von Alpe:

• 1) Pantani 1995 in 36,40 Minuten
• 2) Pantani 1997 in 36,53 Minuten (+ 13 Sekunden)
• 3) Pantani 1994 in 37,15 Minuten (+ 35 Sekunden)
• 4) Armstrong 2004 in 37,36 Minuten (+ 56 Sekunden)
• 5) Ullrich 1997 in 37,40 Minuten (+ 60 Sekunden)
• 6) Armstrong 2001 in 38,03 Minuten (+ 1,23 Minuten)
• 7) Indurain 1995 in 38,04 Minuten (+ 1,24 Minuten)
• 6) Zülle 1995 (zeitgleich mit Indurain)
• 9) Riis 1995 in 38,06 Minuten (+ 1,26 Minuten)
• 10) Virenque 1997 in 38,20 Minuten (+ 1,40 Minuten)

Rang	Zeit	Name	Jahr	Land
1	36' 40"	Marco Pantani	1995	Italien Italien
2	36' 53"	Marco Pantani	1997	Italien Italien
3	37' 15"	Marco Pantani	1994	Italien Italien
4	37' 36"	Lance Armstrong	2004	Vereinigte Staaten Vereinigte Staaten
5	37' 40"	Jan Ullrich	1997	Deutschland Deutschland
6	38' 03"	Lance Armstrong	2001	Vereinigte Staaten Vereinigte Staaten
7	38' 04"	Miguel Indurain	1995	Spanien Spanien
8	38' 04"	Alex Zülle	1995	Schweiz Schweiz
9	38' 06"	Bjarne Riis	1995	Danemark Dänemark
10	38' 20"	Richard Virenque	1997	Frankreich Frankreich
11	38' 34"	Laurent Madouas	1995	Frankreich Frankreich
12	38' 35"	Floyd Landis	2006	Vereinigte Staaten Vereinigte Staaten
13	38' 35"	Andreas Klöden	2006	Deutschland Deutschland
14	38' 40"	Jan Ullrich	2004	Deutschland Deutschland
15	38' 55"	Richard Virenque	1994	Frankreich Frankreich
16	39' 00"	Carlos Sastre	2006	Spanien Spanien
17	39' 08"	Iban Mayo	2003	Spanien Spanien
18	39' 12"	Andreas Klöden	2004	Deutschland Deutschland
19	39' 14"	José Azevedo	2004	Portugal Portugal
20	39' 14"	Levi Leipheimer	2006	Vereinigte Staaten Vereinigte Staaten
21	39' 20"	Francesco Casagrande	1997	Italien Italien
22	39' 21"	Bjarne Riis	1997	Danemark Dänemark
23	39' 22"	Nairo Quintana	2015	Kolumbien Kolumbien
24	39' 30"	Miguel Indurain	1994	Spanien Spanien
25	39' 30"	Luc Leblanc	1994	Frankreich Frankreich
26	39' 30"	Carlos Sastre	2008	Spanien Spanien
27	39' 37"	Wladimir Pulnikow	1994	Ukraine Ukraine
28	39' 40"	Giuseppe Guerini	2004	Italien Italien
29	39' 41"	Santos González	2004	Spanien Spanien
30	39' 41"	Vladimir Karpets	2004	Russland Russland
31	39' 42"	Fernando Escartin	1995	Spanien Spanien
32	39' 42"	Claudio Chiappucci	1995	Italien Italien
33	39' 42"	Paolo Lanfranchi	1995	Italien Italien
34	39' 46"	Denis Menchov	2006	Russland Russland
35	39' 46"	Michael Rasmussen	2006	Danemark Dänemark
36	39' 46"	Pietro Caucchioli	2006	Italien Italien
37	39' 48"	Tony Rominger	1995	Schweiz Schweiz
38	39' 48"	Nairo Quintana	2013	Kolumbien Kolumbien
39	39' 51"	Pavel Tonkov	1995	Russland Russland
40	39' 51"	Joaquim Rodríguez	2013	Spanien Spanien
41	39' 52"	Beat Zberg	1997	Schweiz Schweiz
42	39' 52"	Udo Bölts	1997	Deutschland Deutschland
43	39' 52"	Roberto Conti	1997	Italien Italien
44	39' 52"	Laurent Madouas	1997	Frankreich Frankreich
45	39' 56"	David Moncoutié	2004	Frankreich Frankreich
46	39' 57"	Carlos Sastre	2004	Spanien Spanien
47	39' 58"	Ivan Basso	2004	Italien Italien
48	39' 58"	Stéphane Goubert	2004	Frankreich Frankreich
49	40' 01"	Pēteris Ugrjumovs	1994	Russland Russland
50	40' 01"	Alex Zülle	1994	Schweiz Schweiz
51	40' 02"	Jan Ullrich	2001	Deutschland Deutschland
52	40' 07"	Laurent Jalabert	1995	Frankreich Frankreich
53	40' 07"	Michael Rogers	2004	Australien Australien
54	40' 12"	Joseba Beloki	2001	Spanien Spanien
55	40' 14"	Óscar Pereiro	2006	Spanien Spanien
56	40' 14"	Michael Rogers	2006	Australien Australien
57	40' 14"	Cadel Evans	2006	Australien Australien
58	40' 14"	Ivan Parra	2006	Kolumbien Kolumbien
59	40' 15"	Laurent Jalabert	1997	Frankreich Frankreich
60	40' 15"	Marco Fincato	1997	Italien Italien
61	40' 18"	Abraham Olano	1997	Spanien Spanien
62	40' 23"	Orlando Rodrigues	1997	Portugal Portugal
63	40' 27"	Gianni Bugno	1991	Italien Italien
64	40' 27"	Marcos Serrano	2004	Spanien Spanien
65	40' 28"	Miguel Indurain	1991	Spanien Spanien
66	40' 29"	Luc Leblanc	1991	Frankreich Frankreich
67	40' 29"	Cyril Dessel	2006	Frankreich Frankreich
68	40' 29"	Haimar Zubeldia	2006	Spanien Spanien
69	40' 31"	Richard Virenque	1995	Frankreich Frankreich
70	40' 31"	Ivan Gotti	1995	Italien Italien
71	40' 32"	Oscar Pereiro	2004	Spanien Spanien
72	40' 32"	Mikel Astarloza	2006	Spanien Spanien
73	40' 33"	Christophe Moreau	2001	Frankreich Frankreich
74	40' 39"	Manuel Beltran	1997	Spanien Spanien
75	40' 40"	José Enrique Gutiérrez	2004	Spanien Spanien
76	40' 42"	Alejandro Valverde	2015	Spanien Spanien
77	40' 42"	Christopher Froome	2015	Vereinigtes Konigreich Vereinigtes Königreich
78	40' 43"	Roberto Conti	1994	Italien Italien
79	40' 43"	Oscar Pelliccioli	1994	Italien Italien
80	40' 43"	Pascal Lino	1994	Frankreich Frankreich
81	40' 43"	Fernando Escartin	1994	Spanien Spanien
82	40' 43"	Armand de Las Cuevas	1994	Frankreich Frankreich
83	40' 45"	Fränk Schleck	2006	Luxemburg Luxemburg
84	40' 46"	Georg Totschnig	2004	Osterreich Österreich
85	40' 49"	Johan Bruyneel	1995	Belgien Belgien
86	40' 49"	Sandy Casar	2004	Frankreich Frankreich
87	40' 49"	Gilberto Simoni	2006	Italien Italien
88	40' 53"	Alexander Vinokourov	2003	Kasachstan Kasachstan
89	40' 54"	Richie Porte	2013	Australien Australien
90	40' 54"	Christopher Froome	2013	Vereinigtes Konigreich Vereinigtes Königreich
91	40' 56"	Floyd Landis	2004	Vereinigte Staaten Vereinigte Staaten
92	40' 56"	Damiano Cunego	2006	Italien Italien
93	40' 57"	Oscar Sevilla	2001	Spanien Spanien
94	40' 57"	Mikel Astarloza	2004	Spanien Spanien
95	40' 57"	Juan Miguel Mercado	2004	Spanien Spanien
96	40' 58"	Alejandro Valverde	2013	Spanien Spanien
97	41' 00"	Christophe Moreau	2004	Frankreich Frankreich
98	41' 02"	Jean-Francois Bernard	1991	Frankreich Frankreich
99	41' 03"	Gilberto Simoni	2004	Italien Italien
100	41' 07"	Fernando Escartin	1997	Spanien Spanien

Neben Climbing Records gibt auch Cyclingnews andere Zeiten an als jene, die bis jetzt im Artikel stehen. --Niten Doraku (Diskussion) 16:00, 24. Dez. 2017 (CET)

Nachtrag zu meinem Beitrag vom 24. Dezember 2017 (damals war mein Benutzername Niten Dorkau):

Ich hatte diese Liste von der Seite Climbingrecords reingestellt, welche den Rekord mit 36 Minuten und 40 Sekunden angibt. Nach einiger Recherche scheint dies aber falsch zu sein. Sowohl ChronosWatts[1], Cyclingnews[2] als auch andere Seiten geben den Rekord mit 36 Minuten und 50 Sekunden an. Ich habe es im Artikel geändert. --Alleingänger (Diskussion) 14:48, 23. Aug. 2021 (CEST)

Filmfestival

Der Artikel handelt zu 90% vom Radsport, obwohl es in dem Ort ein bekanntes internationales Filmfestival gibt und es in dem Ort zum Großteil um Wintersport geht ... --Gereon K. 23:00, 26. Jun. 2011 (CEST)

"Kurioses" Armstrong, aberkannte Etappensiege

Wenn man schon schreibt: "Bisher konnten nur zwei Sieger von L’Alpe d’Huez gleichzeitig auch die Gesamtwertung der Tour für sich entscheiden: Fausto Coppi 1952 sowie Carlos Sastre 2008." und Armstrongs Siege 2001 und 2004 nicht erwähnt, dann sollte er auch aus der Liste der Etappensieger gelöscht werden, weil diese wurden ihm auch aberkannt. So ist es verwirrend, da er ja beides gewonnen hat ( es wurde halt nur aberkannt). Ob sein Name noch auf den Kehren steht weiß ich allerdings nicht, denke aber schon. (nicht signierter Beitrag von 78.50.93.240 (Diskussion) 22:02, 7. Jul 2013 (CEST))

Ich finde diesen Schritt fragwürdig. Zumindest wenn man andere Wiki Seiten bezüglich Alpe d´Huez zum Vergleich nimmt. Egal ob englische, französische, spanische, italienische oder niederländische Seite, man hat Armstrong in der Rekordliste. Natürlich mit dem Vermerk der Aberkennung. Trotzdem fuhren Pantani und Co den Anstieg auch nachweislich mit EPO hoch. Nach meiner Meinung sollte man ihn wieder einfügen. Eure Meinungen? --Niten Doraku (Diskussion) 16:26, 18. Jan. 2016 (CET)

Zwei Sieger 1979?

In der Liste der Sieger stehen zwei mit Jahr 1979. Zeitgleich im Ziel oder Fehler?178.201.239.132 21:48, 25. Jul. 2015 (CEST)

Die Frage ist zwar schon ein wenig älter, aber sowas muss natürlich beantwortet werden: Bei der 1979er Tour gab es tatsächlich zwei Bergankünfte in Alpe d’Huez. Sowohl die 17. als auch die 18. Etappe führten dort hinauf. Die zweite Ankunft war ursprünglich nicht geplant, jedoch wurde wegen Stassenbauarbeiten "in letzter Minute" die Etappe verkürzt und endete wieder dort. --Stemmerter (Diskussion) 15:39, 20. Jul. 2018 (CEST)

Triathlon

Dieses finde ich ergänzenswert: https://en.wikipedia.org/wiki/Alpe_d%27Huez#Triathlon / https://de.wikipedia.org/wiki/Triathlon_EDF_Alpe_d%E2%80%99Huez --Susanne Walter (Diskussion) 10:37, 13. Okt. 2019 (CEST)

Kehre 16

Ist auf der abgebildeten Tafel von Kehre 16 der Name von Zoetemelk verdruckt? Und wird so ein Fehler niemals verbessert?--2400:4050:2EA0:A900:1179:3D2A:AB:6E30 14:58, 14. Okt. 2021 (CEST)

Lance Armstrong in Kehre 21

"Da es seit Lance Armstrongs Sieg 2001 mehr Gewinner als Kehren gibt, hat man begonnen, die Schilder doppelt zu beschriften. Kehre 21 ist nun Fausto Coppi und Lance Armstrong gewidmet."

Wurde sein Name mit der Aberkennung dort wieder entfernt, oder tatsächlich stehen gelassen? Die Bildqualität in Google Streetview hat mich leider nicht weitergebracht. Bin über die Aussage gestolpert, vielleicht kann hier jemand einen klärenden Satz einfügen. --totes_huhn _{hab mich lieb} 08:51, 31. Mai 2024 (CEST)