Wikipedia:Vetrina/Segnalazioni/Scuola militare "Nunziatella"

Scuola militare "Nunziatella" (inserimento)

(autosegnalazione) Frutto di tre anni e mezzo di impegno, questa pagina e' la summa di tutto il mio lavoro in Wikipedia. Ho cominciato a curarla quando era in queste condizioni e l'ho progressivamente cresciuta fino alla versione attuale. Durante la stesura, la voce ha gemmato Stemma della scuola militare Nunziatella, Decorati ex allievi della scuola militare Nunziatella, Comandanti della scuola militare Nunziatella, Personalità legate alla scuola militare Nunziatella ed Ex allievi celebri della scuola militare Nunziatella. Ho inoltre scritto da zero o pesantemente rimaneggiato la maggior parte delle voci biografiche di ex-allievi e professori contenute in queste ultime, e realizzato la Categoria:Nunziatella.

La voce e' stata oggetto di un Vaglio partecipato in particolare da utenti del progetto Guerra, Riottoso, Franz van Lanzee, Elechim, Pigr8 ed Euphydryas, che ringrazio sentitamente per l'aiuto.

Penso che siano presenti tutte le caratteristiche per un riconoscimento di qualita', e mi rimetto quindi al giudizio della comunita'.--Ferdinando Scala (Rubra Mater) 16:59, 19 gen 2014 (CET)

Questa voce è stata sottoposta una prima volta al vaglio

Pareri

• minuzia: nell'infobox, nella sezione sul Sito internet, il link è così strutturato: "sito ufficiale Sito ufficiale". Bisognerebbe correggere e riportare la dicitura "sito ufficiale" una singola volta. Comunque complimenti per il lavoro! :) --79.12.138.93 (msg) 18:56, 19 gen 2014 (CET)

Fatto Grazie mille, mi era sfuggito!--Ferdinando Scala (Rubra Mater) 22:10, 19 gen 2014 (CET)

• Favorevole all'inserimento in vetrina. Voce completa, con una struttura solida ed un impianto di voci ancillari ampio; vasta iconografia e fonti adeguate. Ottimo lavoro. --Pèter eh, what's up doc? 23:21, 19 gen 2014 (CET)
• Favorevole all'inserimento in vetrina. Ho letto la voce per la mia consueta "caccia al refuso", e ne ho apprezzato subito la scorrevolezza della prosa, che invita a proseguire una piacevole e interessante lettura. Molto accurata nell'esposizione delle diverse fasi del percorso dell'accademia, con il puntuale approfondimento del più ampio contesto storico; ben illustrata, adeguatamente fontata. --Euphydryas (msg) 00:15, 20 gen 2014 (CET)
• Commento: Ho dato solo un'occhiata veloce ad alcuni paragrafi e segnalo un paio di dettagli:
  

alcuni link dei siti usati in nota sono non funzionanti. E' possibile vedere direttamente quali usando questo tool

nel paragrafo "la Nunziatella oggi" la prima parte è priva di fonti: la nota 91 fa riferimento anche ai capoversi precedenti? In tal caso è importante riparare il link perchè è uno di quelli non funzionanti. Sempre nello stesso paragrafo si dice che è riservato il 30% dei posti presso le accademie militari: tale percentuale è riservata esclusivamente agli studenti della Nunziatella oppure in generale a tutti allievi provenienti dalle quattro scuole militari italiane?

più una curiosità che altro, non avendo trovato alcuna informazione a riguardo: la scuola è solo maschile? --Postcrosser (msg) 00:30, 20 gen 2014 (CET)

Do' un occhio attento domattina, ora sono troppo cotto. Ad un primo sguardo, pero' la maggior parte dei link non funzionanti sono quelli relativi al sito dell'Esercito, quindi e' possibile che ci sia un momentaneo down del medesimo. Verifico anche il dato sulla riserva, mentre ti confermo che la scuola e' aperta a entrambi i sessi da quattro anni...vuoi fare domanda? :-) --Ferdinando Scala (Rubra Mater) 00:40, 20 gen 2014 (CET)

E' una quindicina d'anni troppo tardi per quello.. ò za daetu, come si dice a Genova ^_^ --Postcrosser (msg) 15:45, 20 gen 2014 (CET)

potrebbe essere questo? o questo più recente. --Euphydryas (msg) 00:48, 20 gen 2014 (CET)

Fatto Ho riparato i link mancanti o sostituito con fonti ove ciò non fosse possibile, e precisato alcune delle informazioni.--Ferdinando Scala (Rubra Mater) 11:27, 20 gen 2014 (CET)

• Commento: Ci sono alcuni problemi. L'incipit andrebbe ridotto un po'. Molte voci titolano scuola militare Nunziatella (vedi Stemma della scuola militare Nunziatella, Decorati ex allievi della scuola militare Nunziatella, eccetera eccetera), mentre la voce in questione dice Scuola militare "Nunziatella", con le virgolette. Non so quale delle due forme sia corretta, ma sarebbe meglio uniformare lo stile di scrittura. Poi, diversi collegamenti esterni mancano del template cita web e la maggior parte delle decorazioni nel paragrafo "Onorificenze" sono senza fonte. Anche il paragrafo "Annotazioni" è privo di fonti (bisogna mettere, dopo ogni annotazione, l'indicazione "cfr. libro", in modo da specificare la provenzienza delle informazioni). Non capisco la nota 49, che comprende un punto interrogativo. Per ultimo, a volte si inserisce un libro nella sezione "Bibliografia" e lo si cita nella voce col template cita libro, e altre volte si cita il libro direttamente nel paragrafo "Note", senza template e senza la sua presenza nella bibliografia. Anche qui, lo stile è da uniformare.--RiccardoP1983 (dimmi di tutto) 12:11, 20 gen 2014 (CET)

Grazie per le osservazioni, cerco di andare per ordine:

• L'incipit, ancorché lungo, contiene tutte le informazioni essenziali a identificare la Scuola, e quindi trovo difficilissimo ridurlo.
• La dicitura corretta è Scuola militare "Nunziatella". Al più, vanno uniformate le voci ancillari. Considero quindi Fatto, dato che la voce candidata presenta la dicitura corretta.--Ferdinando Scala (Rubra Mater) 14:36, 20 gen 2014 (CET)
• Sul paragrafo Onorificenze, nella voce Decorati ex allievi della scuola militare Nunziatella è riportato il dettaglio nominativo di ciascun decorato. Se sono necessarie le note bibliografiche per ogni decorazione, non ho grosse difficoltà per MOVM, MAVM, MBVM, per le quali ci sono i riferimenti collettivi ed individuali; posso inserire quelli per la MOVC, la MOMC e le medaglie al Valore dell'Esercito, dato che sono decorazioni singole; ma se devo inserire qui i riferimenti per ogni singolo decorato di OMI o OMRI (e posso farlo, inserendo link singoli al sito del Quirinale) viene fuori una sfilza di numeri di nota che non finisce più. Secondo me, si potrebbe semplicemente rimandare alla pagina sui Decorati, e dare tutti i dettagli lì.
• Paragrafo annotazioni: su alcune di esse si può aggiungere il libro da cui sono tratte (e sto già provvedendo, sebbene alcune siano contenute già nel testo insieme alla nota, come la citazione di Charles Garnier); su altre è un po' difficile. Sulle foto, ad esempio, è impossibile, dato che provengono da archivi personali di ex-allievi e non da pubblicazioni cui è possibile fare riferimento. Comunque, inserisco tutto quello che posso, e poi mi dirai. Fatto al netto delle limitazioni di cui sopra.--Ferdinando Scala (Rubra Mater) 14:36, 20 gen 2014 (CET)
• Nota 49, provvedo ad inserire il numero di pagina, è un semplice refuso. Fatto--Ferdinando Scala (Rubra Mater) 14:36, 20 gen 2014 (CET)
• Provvedo ad uniformare lo stile. Fatto, vedi nota sotto.--Ferdinando Scala (Rubra Mater) 12:41, 26 gen 2014 (CET)

--Ferdinando Scala (Rubra Mater) 12:49, 20 gen 2014 (CET)

• Commento: In generale mi piace come è stata organizzata la voce, con in particolare la parte storica descritta cronologicamente e passo passo. Segnalo solo qualche altro dettaglio:
  

- nell'incipit trovo un po' "scomodo" il capoverso che parla degli ex allievi di prestigio. Nel senso che ad esempio viene detto che c'è un capo dell'European Union Military Committee, ma per sapere chi sia bisogna scrorrere tutta la voce fino a trovare il paragrafo sugli ex allievi, andare nella pagina di approfondimento e lì fare una ricerca mirata. Forse si potrebbe spostare quel capoverso dall'incipit al paragrafo sugli ex allievi (così si risolverebbe anche il problema dell'incipit forse troppo corposo), così diventerebbe più immediato capire dove cercare per trovare chi sono le personalità citate

Uno alla volta, per carità.. :-D In realtà, non c'è bisogno di andare nella voce di approfondimento. Il capo dell'EUMC è Rolando Mosca Moschini, debitamente citato nel capitolo dedicato alla Repubblica Italiana, con tanto di foto. Lo stesso vale per tutti gli altri Capi di Stato Maggiore e Comandanti/Vicecomandanti generali, parimenti citati nel corpo della voce.--Ferdinando Scala (Rubra Mater) 15:56, 20 gen 2014 (CET)

-nel paragrafo della fondazione nella frase "Il noviziato fu inaugurato l'8 settembre 1587" e nelle seguenti credo sia meglio usare il trapassato come tempo verbale, per distinguere ciò che riguarda il noviziato gesuitico e ciò che 200 anni dopo riguarda la scuola militare.

Pienamente d'accordo, provvedo.--Ferdinando Scala (Rubra Mater) 15:56, 20 gen 2014 (CET) Fatto

-nell'incipit viene detto che la scuola e l'annessa chiesa costituiscono un complesso architettonico monumentale della città. Può valere la pena creare una voce a riguardo (non solo per la chiesa che già esiste ma proprio per il complesso)?

Onestamente, non saprei. La voce sulla Chiesa della Nunziatella è attualmente in condizioni abbastanza basiche, ed è uno dei miei prossimi obiettivi, un volta che avrò completato questa segnalazione. Magari possiamo riparlarne quando avrò finito il lavoro là.--Ferdinando Scala (Rubra Mater) 16:01, 20 gen 2014 (CET)

- una finezza nella annotazione 4: si dice " La donazione fu di 19.500 ducati, 1.600 per dodici anni", però 1600*12 fa 19200, non 500 --Postcrosser (msg) 15:45, 20 gen 2014 (CET)

Devo controllare, ma a memoria, dovrei aver citato esattamente la fonte. Ci guardo e ti dico.--Ferdinando Scala (Rubra Mater) 16:01, 20 gen 2014 (CET). Ti confermo, la fonte è citata esattamente. Si tratta, con tutta evidenza, di un errore materiale degli estensori del lavoro. In questi casi che si fa? Aggiustiamo noi, oppure aggiungiamo un "circa" per salvare capra e cavoli?--Ferdinando Scala (Rubra Mater) 16:07, 20 gen 2014 (CET)

Oppure si potrebbe dire "suddivisi in 12 anni" o qualcosa del genere, senza specificare nel dettaglio la cifra annuale --Postcrosser (msg) 16:18, 20 gen 2014 (CET)

Okay, Fatto--Ferdinando Scala (Rubra Mater) 17:23, 20 gen 2014 (CET)

• Favorevole all'inserimento in vetrina: articolo eccellente, ben strutturato e ricco di notizie approfondite, affiancate da un apparato di foto che ripropone l'evoluzione della scuola, il cambio dei comandanti e delle divise. Bibliografia affidabile e varia. In conclusione un lavoro encomiabile.--Elechim (msg) 22:27, 20 gen 2014 (CET)

Nota operativa: mi rimane da uniformare lo stile dei libri citati. Vi chiedomun attimo di pazienza, oggi avevo un esame e domani sono in giro. Grazie in anticipo.--Ferdinando Scala (Rubra Mater) 23:19, 21 gen 2014 (CET)

• Favorevole all'inserimento in vetrina La parte storica, benchè molto corposa e ricchissima di avvenimenti, è molto ben strutturata, con adeguate spiegazioni del contesto storico e scorrevole a leggersi. Ottimo e ben posizionato il corredo di immagini (ci vedrei forse bene, se è possibile, l'aggiunta di una foto dell'edificio un po' più ravvicinata che il panorama già presente). Buono il corredo di fonti e i paragrafi di approfondimento su riconoscimenti, motti e chiesa e museo.
  

Piccoli dettagli che si potrebbero migliorare sono la presenza di alcuni riferimenti temporali relativi ("edificio attualmente sede dell'azienda ospedaliera", "area attualmente occupata dal palazzo della Prefettura", "ha avuto sino a oggi 75 comandanti"..) e aggiungere due parole di spiegazione quando vengono citati dei personaggi che non hanno un pagina dedicata e dei quali non è chiaro immediatamente che funzione avevano. Ad esempio "ministro Dumas (ministro di cosa? è il successore di Miot citato alcune righe sopra? O è forse Mathieu Dumas?), "comandante Nocerino" (era il comandante della scuola? o un altro comandante dell'esercito?), "Carlo Filangieri" (citato la prima volta ne La seconda restaurazione, è lo stesso principe di Satriano citato in seguito o un omonimo?). --Postcrosser (msg) 15:30, 22 gen 2014 (CET)

grazie mille per l'apprezzamento e i consigli, puntualmente implementati. Per la foto devo aspettare una giornata di sole...--Ferdinando Scala (Rubra Mater) 16:06, 22 gen 2014 (CET)

• Favorevole all'inserimento in vetrina: ciò che avevo da dire l'ho già detto in fase di vaglio, la voce merita decisamente la stella d'oro (se non altro per l'estrema cura e impegno messi dal proponente). --Franz van Lanzee (msg) 12:32, 23 gen 2014 (CET)

• Commento: Come era stato richiesto da Riccardo, ho uniformato lo stile delle citazioni, riportando in bibliografia tutte le pubblicazioni citate. Mi rimane, come mia difficoltà, la pubblicazione Catenacci/Selvaggi (Nota 53), la quale, essendo riportata più volte all'interno della voce, non so bene come riformattare: se qualcuno mi dà una mano, gliene sono grato. Ho infine inserito, ove disponibili, tutti gli ISBN ed i codici OCLC per tutte le pubblicazioni citate. Dovrei quindi aver finito, al netto di quanto sopra. Se mi date un'occhio finale, ve ne sono grato.--Ferdinando Scala (Rubra Mater) 12:41, 26 gen 2014 (CET)

  Nota: ho rimosso gli "AA.VV." se l'autore manca non si mette del tutto (vedi per esempio [1]). Ho inoltre cambiato i link agli autori multipli sostituendo l'indice "i, ii, iii, ecc..." con l'anno di pubblicazione. Anche se ci sono i link multimediali una persona che legga lo stampato dovrebbe manualmente contare i link. Inoltre se l'ordine in bibliografia cambiasse gli indici potrebbero non essere più corretti. Non ho però capito qual è la tua perplessità con la nota 53.--Moroboshi ^scrivimi 13:38, 26 gen 2014 (CET)

  Ok, non preoccuparti, ci sono riuscito. Non avevo mai usato il doppio template con il titolo della pubblicazione e il cita libro, ho imparato un'altra cosa. A questo punto, segno Fatto anche questo e per quanto mi riguarda considero terminate le modifiche, sempre che non ci siano ulteriori osservazioni.--Ferdinando Scala (Rubra Mater) 16:31, 26 gen 2014 (CET)

• Favorevole all'inserimento in vetrina. Conoscevo già la voce perché bazzico, soprattutto da lettore, il Progetto:Guerra. Leggendola ora attentamente, l'ho trovata veramente ben scritta, ottimamente e dettagliatamente documentata, ricca di fonti e di immagini. Complimenti, Ferdinando! --Nungalpiriggal (msg) 18:36, 2 feb 2014 (CET)
• Siamo sicuri che la bibliografia non sia più leggibile se non fosse divisa in due colonne? -- Gi87 (msg) 13:39, 11 feb 2014 (CET)

? e' già divisa in due colonne... --Ferdinando Scala (Rubra Mater) 14:25, 11 feb 2014 (CET)

"Siamo sicuri che la bibliografia non sia più leggibile se NON fosse divisa in due colonne?" = "Siamo sicuri che la bibliografia non sia più leggibile se fosse in un'unica colonna?" -- Gi87 (msg) 15:02, 11 feb 2014 (CET)

Ah ora ho capito. Non saprei, per me è indifferente, la sistemazione in due colonne è stata suggerita durante il vaglio. Cosa dicono le linee guida in proposito?--Ferdinando Scala (Rubra Mater) 15:12, 11 feb 2014 (CET)

A mio avviso per le note può funzionare, ma per la bibliografia no. Qui mi trovo parti di codice ISBN o editore a capo, non mi sembra il massimo per la leggibilità. -- Gi87 (msg) 15:19, 11 feb 2014 (CET)

Fatto Vedi come ti sembra...--Ferdinando Scala (Rubra Mater) 15:59, 11 feb 2014 (CET)

Molto meglio: la lista è lunga, ma si legge senza difficoltà. -- Gi87 (msg) 19:53, 11 feb 2014 (CET)

• Favorevole all'inserimento in vetrina Ho seguito la stesura e il miglioramento della voce in fase di vaglio, la reputo completa e ben scritta, probabilmente una delle voci più curate. Ferdinando ha fatto un ottimo lavoro per cui non posso che schierarmi tra coloro che reputano la voce buona per la vetrina. Complimenti!--Riottoso!! 19:21, 17 feb 2014 (CET)

Grazie a tutti. Nel frattempo, essendo finalmente arrivata la famosa giornata di sole, come promesso a Postcrosser ho anche provveduto a fotografare la Nunziatella da più vicino e sostituire il vecchio panorama con la nuova foto. Ancora non è perfetta, ma ci posso ancora lavorare...Ferdinando Scala (Rubra Mater) 10:31, 18 feb 2014 (CET)

Risultato della discussione:
La voce è da vetrina	La procedura di inserimento della voce in Vetrina ha dato esito positivo. In assenza di obiezioni valide, la decisione può essere ratificata e la segnalazione archiviata entro un paio di giorni dal termine della discussione.
Commenti:	Consenso chiaro
Archiviatore:	--Adert (msg) 21:12, 18 feb 2014 (CET)