Benutzer Diskussion:Pacogo7

Eine Raku-Teeschale. Tee regt an, nicht auf. :)

Diskussionsarchive

Alte Diskussionsarchive finden sich unter Benutzer Diskussion:Pacogo7/Archiv/20JJ/Mon --Pacogo7 (Diskussion) 15:41, 3. Mär. 2021 (CET)

Dozentenlager

Moin, wenn Du noch etwas Literatur dazu suchst, bitte bei mir melden. --Orik (Diskussion) 09:33, 5. Jan. 2020 (CET)

Nicht erledigt

Hallo Pacogo7,

wärst Du so nett, in die von Dir für beendet erklärte VM nochmal reinzugucken? Da ist noch so Verschiedenes nicht erledigt. Danke. --217.239.7.58 00:41, 18. Jul. 2020 (CEST)

Dein Importwunsch

Hallo Pacogo7,

Dein Importwunsch ist erfüllt worden. Es wurde folgende Seite angelegt:

• Benutzer:Pacogo7/Mauthausen Kantate

Viel Spaß beim Editieren weiterhin, -- TaxonBot • 15:28, 30. Aug. 2020 (CEST)
ps: Wenn Du künftig nicht mehr über erledigte Importe informiert werden möchtest, trage Dich bitte in die Robinson-Liste ein.

Für Mitlesende: Der Artikel war angekommen und wurde als Mauthausen-Kantate auf WP:DE ausgebaut.--Pacogo7 (Diskussion) 11:30, 7. Feb. 2022 (CET)

Benutzersperre Sms2sms

Hallo Pacogo7, die Angelegenheit hat sich ja mittlerweile erledigt - aber die Vorgehensweise ist dabei üblicherweise: Wenn jemand im Support aufschlägt, der um eine Sperrprüfung ersucht, wird er dafür freigegeben - unter der Auflage, ausschließlich auf der Diskussionsseite oder der Sperrprüfungsseite schreiben zu dürfen. Eine Überprüfung der Vorgeschichte seitens des Supports ist nicht vorgesehen und eigentlich auch kapazitätsmäßig nicht möglich (OK, ein paar Dauerkandidaten kennt man natürlich...). Ich hatte ja mal eine andere Vorgehensweise vorgeschlagen (nämlich, dass die Diskussionsseite der Gesperrten offen bleibt - zumindest so lange, bis der Instanzenweg endgültig beschritten wurde), das wurde aber von der Mehrheit der Admins abgelehnt. Ich persönlich bin nicht davon begeistert, dass der Support als Anlaufstelle für Benutzersperren ins Spiel gebracht wird und könnte darauf liebend gern verzichten. --Reinhard Kraasch (Diskussion) 15:24, 18. Jan. 2021 (CET)

Hallo Reinhard, @Reinhard Kraasch: danke für die Info und auch für Deine Tätigkeit beim Support. In diesem Fall war der Instanzenweg schon endgültig beschritten. Ich habe diesem Benutzer allerdings schon mehrfach und auch heute als Brücke oder Vorschlag zur Güte vorgeschlagen, sich einem BSV zu stellen. Dann würde ich als Entscheider der SPP mich von der Community überstimmen lassen. Das lehnt er aber ab. (Er meint ja, dass Sperradmins stattdessen angeklagt sind.) Beste Grüße--Pacogo7 (Diskussion) 15:41, 18. Jan. 2021 (CET)

Ja, im Support war das auch recht unerquicklich. --Reinhard Kraasch (Diskussion) 18:47, 18. Jan. 2021 (CET)

@Pacogo7: Ist jetzt die Posse um Sms2Sms fertig oder geht das noch weiter? --KurtR (Diskussion) 00:33, 19. Jan. 2021 (CET)

Moin @KurtR:. Ja, scheint vorbei zu sein, oder? Sms2Sms disqualifiziert sich ja selbst und entzieht sich selbst seiner Möglichkeiten. Wieso muss ich dabei an Trump denken? Weil Sms2Sms ein Lehrbuchbeispiel für das Scheitern einer künstlerisch-medial aufgebauten eigenen Realität ist. "deine realität ist nicht meine realität." Sie kann Emotionen schüren, aber der Marsch durch die Institutionen scheitert letztlich, weil die vorgesehenen Instanzen anders ticken als soziologisch (aber eben nicht juristisch-politisch) geschulte Künstler prognostizieren. Wer die Wahl in Michigan gewonnen hat, entscheidet sich durch Auszählen der Stimmen nicht durch journalistische Aktionen. Grüße--Pacogo7 (Diskussion) 08:27, 19. Jan. 2021 (CET)

Er disqualifiziert sich immer wieder selbst, ist ja nicht das erste Mal. Das BSV will er ja nicht, offenbar fürchtet er das (negative) Ergebnis. Ich glaube, wir werden nochmals von ihm hören hier... Viele Grüsse --KurtR (Diskussion) 01:09, 20. Jan. 2021 (CET)

Grundschule Hoheluft

Moin Pacogo7, ich habe den neuangelegten Artikel zur Grundschule Hoheluft gestern beim Überfliegen der Wartungsstube zu Schulen gesehen. Seit dem von mir maßgeblich vorangetriebenen Schul-RK-MB schaue ich da manchmal drauf, und mache auch etwas QS. Beim Überfliegen des Artikels kam mir der Geschichtsteil seltsam bekannt vor - Kunststück, habe ich als kurze Baugeschichte auf der Commons-Kategorie selbst geschrieben, bevor ich die (schlechten) Fotos hochgeladen habe. Vier Sätze sind nicht viel, aber ich empfinde so etwas als Missachtung der (Recherche-)Arbeit anderer. Wie auch immer, ich habe mich dann zum Löschantrag entschieden, weil ich die RK-Schranke für Schulen nicht auf 08/15-Grundschulen absenken will. Wer soll denn diese Texte warten? Und was für Banalitäten aus dem nicht extern rezipierten Selbstbild und Serviceangebot der Schule muten wir unseren Leser*innen zu? "Leitbild der Grundschule Hoheluft ist […] die Förderung aller Kinder" "Die Schule hat einen Chor". "Eine Frühbetreuung von 7 Uhr bis 8 Uhr kann gebucht werden." Tut mir leid, aber gerade wegen meines Einsatzes für gute Schulartikel möchte ich so etwas nicht im ANR sehen. Können wir gern beim nächsten Stammtisch besprechen. Du ärgerst dich jetzt womöglich, ich habe mich über die URV geärgert. Da sind wir quitt. Nun möge ein anderer Admin entscheiden. --Minderbinder 10:19, 27. Jan. 2021 (CET)

Moin Minderbinder, danke für die Nachricht. Ich habe mich über Deine Bilder sehr gefreut und auch über deinen Recherchetext. Ich habe die Quelle der Recherche angegeben und missachte die Recherchearbeit nicht. Warum machst Du Fotos von Schulen, die Du für irrelevant hältst? ;) Ich sehe eigentlich nicht den Sinn, Grundschulen aus der Relevanz herauszunehmen. Lange Geschichte mit der Schule Alsenstraße zusammen. Nix für ungut.--Pacogo7 (Diskussion) 10:26, 27. Jan. 2021 (CET)

Korrektur: Ich habe die Quelle aus Commons nicht angegeben.--Pacogo7 (Diskussion) 10:48, 27. Jan. 2021 (CET)

Die RK sind, wie die RK nun sind. Die Schule Alsenstraße ist im Artikel gar nicht vernünftig dargestellt. Zu der Motivation der Fotos schreib ich dir ein andermal. --Minderbinder 10:32, 27. Jan. 2021 (CET)

Ist der Einzelnachweis 6 (Zusammenfssung Schule Alsenstrße) auch aus Deiner Sicht eine URV? --Pacogo7 (Diskussion) 10:35, 27. Jan. 2021 (CET)

Nein, aber die organisatorische Kontinuität zur heutigen Grundschule ist sehr dünn, vom neuen Schulgebäude ganz zu schweigen. Dann schreib halt einen Artikel Volksschule Alsenstraße. Halte ich auch nicht für den Bringer, zumal 8-klassige Volksschulen nicht dem Sekundarschul-RK entsprechen. --Minderbinder 10:40, 27. Jan. 2021 (CET)

Egal wie die Sache ausgeht, lieber Minderbinder, ich bin Dir für Deine Tätigkeit, die Fotos und besonders die Recherchearbeit, sehr dankbar und entschuldige mich ausdrücklich für den sorglosen Umgang mit Deinem Text. Grüße--Pacogo7 (Diskussion) 10:43, 27. Jan. 2021 (CET)

Deine Reaktion zeigt Größe, der Umgang mit dem kurzen Text ist so wild nicht. Da habe ich auf Commons andere Baugeschichten geschrieben, die sind deutlich länger und besser. Und auch schönere Fotos - die Fotos der Grundschule Hoheluft sind mir im Vergleich fast peinlich. --Minderbinder 11:59, 27. Jan. 2021 (CET)

Das Pavillonfoto gefällt mir gut, das Gebäudefoto ist leicht überblendet, aber ich war sehr froh, dass es fertig lizensierte Fotos gibt.--Pacogo7 (Diskussion) 12:31, 27. Jan. 2021 (CET)

Moin @Minderbinder:, zur Heilung der URV möchte ich A den Text komplett neu formulieren und B die Quelle Deines Textes in Commons als ref angeben. Ist C eine Versionslöschung notwendig? Gruß--Pacogo7 (Diskussion) 13:08, 27. Jan. 2021 (CET)

Ein Text von Wikipedianern kann keine Quelle per WP:Q sein, daher taugt der Vorschlag mit dem Einzelnachweis nichts. Ich setze den Text einfach selbst ein, dann bin ich in der Versionsgeschichte. Umformulieren kannst du dann, wie du willst. Ich würde es allerdings schöner finden, wenn Artikel zu Stadtteilschulen entstehen oder überarbeitet werden. --Minderbinder 13:15, 27. Jan. 2021 (CET)

Moin @Minderbinder:, <scherz>dann hast du ja Theoriefindung betrieben ;) </scherz> Gruß--Pacogo7 (Diskussion) 11:45, 28. Jan. 2021 (CET)

Sichterrechte

Vielen Dank für dein Vertrauen. Ich freue mich auf eine fruchtbare Zusammenarbeit. --Maranmi (Diskussion) 20:06, 24. Feb. 2021 (CET)

Hallo Pacogo7, soeben wurde ich auf die Sichterrechte-Vergabe aufmerksam. Ich wundere mich, weshalb Du sowohl die passiven als auch die aktiven Sichterrechte an Maranmi vergeben hast, obwohl die (formalen) Kriterien [1] nicht annähernd erfüllt werden und bisher lediglich vier ANR-Bearbeitungen getätigt wurden. Wie kam es dazu (zumal keine Rechtevergabe beantragt wurde)? Schöne Grüße --Rmcharb (Disk.) 21:03, 24. Feb. 2021 (CET)

Hallo Rmcharb, lieber Kollege, danke für den Hinweis und diese berechtigte Anfrage. - In dieser Ausnahmesituation war es so, dass ich den großen Edit bei Levinas für die Sichtung des Edits sehr gründlich geprüft hatte. - Warum hat Wikipedia Sichtungen eingeführt? Na ja, wir wollen uns vor Trolls, vor Fake news und vor Vandalismus schützen. All dies konnte ich in diesem Ausnahmefall sicher ausschließen. - Ich halte den fehlenden Sichterstatus wenn nicht für eine Demütigung, so doch mindestens für ein ärgerliches Handicap. - Aus dem Edit bei Levinas konnte ich sehen, dss es da einer Ernst mit WP meint und keine Troll/Fake/Vandalismus-Gefahr droht. Aber bitte: Ich will mich nicht gegen die Usancen stellen. Du kannst mich gerne overrulen. Ich wollte nur helfen und keinen Streit verursachen. Beste Grüße--Pacogo7 (Diskussion) 22:49, 24. Feb. 2021 (CET)

Ich finde, das passt schon, gerne öfter mutig sein und Formalien ignorieren. Danke, -- Achim Raschka (Diskussion) 07:38, 27. Feb. 2021 (CET)

Vielen Dank für diese Einschätzung.--Pacogo7 (Diskussion) 22:35, 28. Feb. 2021 (CET)

IP-Sperren-Ausnahme

Hallo Pacogo7, ich bin gerade zufällig über einen Beitrag des Benutzers Ingoneur gestolpert und habe dann festgestellt, dass der Benutzer von Dir keine 30 Minuten nach dem Erstellen des Kontos die Rechte

• Sichter
• Aktiver Sichter und
• IP-Sperren-Ausgenommener

bekommen hat. Die Kriterien für die ersten beiden Rechte sind klar, was die IP-Ausnahem betrifft wurden diese Vergaben an deutlich länger angemeldete Benutzer mit deutlich mehr Beiträgen nicht vergeben oder nur zeitlich befristet. Gibt es für dieses unterschiedliche Vorgehen innerhalb der Adminschaft einen Grund? Oder welche Parameter sind hier für Dich entscheidend, dass du solche Rechte (siehe auch bei den Konten Maranmi, Tristan von Krüger) doch eher „freizügig“ verteilst? Viele Grüße Godihrdt (Diskussion) 20:11, 24. Mär. 2021 (CET)

Hallo Godihrdt, die nachvollziehbare berechtigte Nachfrage beantworte ich pflichtgemäß:

Bei Maranmi habe ich keine Rechte als IP-Sperren-Ausgenommener vergeben. "Aktiver Sichter" zu vergeben war bei ihm ein Fehler. Völlig unnötig. Passiver Sichter siehe auch die Diskussion oben. (Vielleicht wäre es sogar besser gewesen, ich hätte diese Rechte alle nicht an Maranmi vergeben, weil er (noch) nicht so richtig gut bequellt.)

Bei Tristan von Krüger erinnere ich mich gar nicht mehr, ich habe jetzt aber nochmal nachgesehen und es wird mich die fachliche Qualifikation begeistert haben.

Bei dem Benutzer Ingoneur ist es anders. Ich kenne ihn persönlich und beruflich gut und er hat hat eine besondere fachliche Qualifikation, von der ich mich sehr freue, wenn wir die für Wikipedia nutzen können. Ich habe ihn gelockt zu WP zu kommen und wollte ihm möglichst wenig Hürden in den Weg stellen und habe ihn am Anfang bisschen wie eine Art Mentor an die Hand genommen. Beim Benutzer Ingoneur möchte ich mit vollem Herzen befürworten, was ich getan habe. Wir brauchen gute neue Leute und es ist kein Missbrauch zu erwarten.

Für die Zukunft verspreche ich Aktiver Sichter und IP-Sperren-Ausgenommener nicht wieder zu vergeben. Diese beiden Rechte nicht zu haben, stellt keine Hürde beim Neuanfang dar. Falls die Rechtevergabe an die drei Genannten rückgängig gemacht werden soll, habe ich nichts einzuwenden.

Letztlich vergeht mir - trotz der schönen Ermutigung durch Achim Raschka oben - auch die Lust auf diese Weise Leute für WP zu begeistern und ich vermute, dass ich auch passive Sichterrechte nicht mehr vergeben werde. Nix für ungut.--Pacogo7 (Diskussion) 23:14, 24. Mär. 2021 (CET)

Hallo Pacogo7, danke für deine nachvollziehbare Erklärung. Ich hätte mir gewünscht, dass du diesen Hintergrund, den ich absolut nachvollziehen kann, bei der Erteilung der Rechte einfach als Begründung angegeben hättest. „Vertrauen, weil er es verdient hat“ so kurz nach Erstellung des Benutzerkontos (und mit dieser Angela-Merkel-Minister-Entlassungs-Erklärung ;-)) lässt deutlich mehr Spielraum offen als die Angabe, dass man den Benutzer persönlich kennt, ihn begleitet und deswegen keinerlei Probleme für die Arbeit in der Wikipedia sieht. Zumal gerade bei der Vergabe des Rechtes für IP-Sperren-Ausnahmen in der Regel das Ticket oder die Anfrage verlinkt wird. Und dann sehe ich da auch kein Problem drin.
Wie du in Zukunft mit dieser Vergabe umgehst, musst du selber wissen, ich wollte dir das nicht verleiden, halte aber meine Anfrage in dieser Sache aufgrund anderer Vorgehensweisen deiner Kollegen für gerechtfertigt. Und wenn du die Vergabe der Rechte entsprechend begründen kannst, gibt es ja auch keinen Grund, von deiner bisherigen Vorgehensweise abzuweichen. Insbesondere, da ich keinem der genannten Benutzer irgendein Fehlverhalten und dir damit mittelbar irgendeinen Missbrauch unterstellt habe!
Und nur um das klarzustellen: Ich störe mich nicht an den Sichterrechten für passive oder aktive Sichter, es war vor allem die für mich nicht erkennbare Begründung für ipblock-exempt, weshalb ich nachgefragt habe. Grüße Godihrdt (Diskussion) 07:02, 25. Mär. 2021 (CET)

Schiedsgericht (Beteiligte)

Bitte beachten Sie die derzeit laufende Anfrage beim Schiedsgericht. --CarlClausewitz (Diskussion) 17:56, 2. Apr. 2021 (CEST)

Für Mitlesende: Es ging um diese inzwischen geschlossene SG-Anfrage.--Pacogo7 (Diskussion) 18:24, 4. Apr. 2021 (CEST)

MK

sorry, einen Ping habe ich vergessen, siehe VM El Yudkin. -jkb- 18:49, 2. Mai 2021 (CEST)

anderer MK

22.10. 14 Uhr Hauptkirche St. Katharinen, HH Dorthonion (Diskussion) 17:13, 22. Sep. 2021 (CEST)

es fehlen 10 Jahre

Guten Tag,

Ihre Interessengebite sind u.A. "Meine Interessensgebiete sind weit gestreut: Philosophie, Mathematik..."

das möchte ich einmal anzweifeln, wie aber auch jeder Depp sehen kann, fehlen hier 10 Jahre:

1908–1916 Thekla Würthle 1916–1926 Ulf Seidl, Prokuristen Lea Bondi und Otto Nirenstein 1926–1938 Lea Bondi 1938–1945 Friedrich Welz 1945–1948 Luise Kremlacek als kommissarische Leiterin 1949–1953 Lea Bondi 1953–1965 Fritz Kamm, Galerist Fritz Wotruba

HIER FEHLEN ca. 10 JAHRE ......................................................................................

1976–1995 Hans Dichand, Galeristin Johanna Dichand

HM hm wie kann man das lösen ?

Ich speichere ja alle die Antworten hier ab.

Ich weiss ja nicht, ob Sie in der Lage sind wissenschaftlich zu denken, wie beschreibt man also ca. 10 fehlende Jahre, während es vehement versucht wurde die Liste perfekt zu halten...

hmmm man schweigt einfach ca. 10 Jaqhre aus, ohne dass es eine Mühe gekostet hätte, einfach nur zu erwähnen, dass man für diesen Zeitraum keine Belege gehabt hat ?

Aber gut, Ihnen als mathematisch interessierten Menschen bereitet es sicher keine Probleme, etwas unter den Tisch fallen zu lassen...

LG (nicht signierter Beitrag von 87.140.195.0 (Diskussion) 00:17, 18. Mai 2021 (CEST))

+1, das ist das Duo MuM + DG die da die Wahrheit zu vertuschen versucht. -jkb- 00:20, 18. Mai 2021 (CEST)

und schriebs und schriebs mit ... an des Belsazars Wand... (nicht signierter Beitrag von Lulu 008 (Diskussion | Beiträge) 00:29, 18. Mai 2021 (CEST))

Hallo zusammen, guten Abend.

Von 1966 bis 1975 fehlen Angaben. Vielleicht sogar mehr als diese zehn Jahre sind uns unbekannt.

Dass uns das unbekannt ist, könnten wir auch hinschreiben, aber das darf nicht in einem Editwar erzwungen werden. --Pacogo7 (Diskussion) 00:40, 18. Mai 2021 (CEST)

ja und jetzt ? bin ich der Böse ?

Nur weil ich auf etwas hingewiesen habe, was wirklich jeder Depp hätte erkennen können?

Mir ist es doch völlig wurscht, wie man das hier sehen will und wie man es benennen will..

Was mich ärgert, dass Sie selbst es lapidar damit abgetan haben, mit: ""unbekannt" ist selbst unbekannt"

Natürlich ist, philosophisch gesehen ein Postulat des eigenen Willens sich selbst negierend...

Es ist einfach nur allg. Usus, von etwas, was man nicht weiss, mit "unbekannt" zu dezidieren.

Mir ist es am Ende doch völlig wurscht, wie man es nennt, es fehlen ca. 10 Jahre.

Aus basta

Und auch hier muss ich Ihnen wieder widersprechen:

Editwar, da kann ich nur lachen...

Man, es ist mir doch am Ende wurscht, ob ihr der Wahrheit verpflichtet seid oder nicht...

Andere beurteilen die Artikel hier und nicht die Schreiber hier.

Es ist kein Wunder, dass die meisten Universitäten die Artikel von Wikipedia nicht zulassen, weil es hie wenig um wissenschaftlichkeit geht, es geht hier um Befindlichkeiten.

Das hat aber null mit Wissen zu tun.

Ach lasst es dochj, setzt meinen Einwand zurück u8nd ich zitiere einfach hier den Verlauf, wie un wissenschaftlich und null objektiv das hier alles ist. Es fehlen halt ca. Jaqhre, was macht das schon, Wikipedia hat immer recht, egal wie falsch es ist, darum darf man Wikipedia auch nicht zitieren, weil es nicht um objektivität geht, sondern um Befindlichkeiten, aber gut als Mathematisch affin interessierter Mensch, wie sie sind, spielt Wahrheit keine Rolle.

Und mir gewht es null um Editwar, mir gings um wahrheitr, abewr das speilt hiewr keine Rolle...

Liebe Grüße, ich bin nun echt durch, hier noch mitarnbeiten zu wollen... (nicht signierter Beitrag von 87.140.195.0 (Diskussion) 01:03, 18. Mai 2021 (CEST))

Rudolf Steiner: Lemmadefinition

Steiner hat in Philosophie promoviert und hat philosophische Fachliteratur geschrieben: GA 2, 3, 4, 5, 6, 18, sind rein philosophische Werke. Als Pädagoge war Steiner Autodidakt, hat auch kein Werk zur Pädagogik geschrieben. Die Lemmadefinition sollte mit „Personendaten“ und den „Kategorien“ abgestimmt sein. Dort befinden sich die vorgeschlagenen Bezeichnungen Schriftsteller, Philosoph, Her;ausgeber. Sie befinden sich auch im Hauptteil des Artikels, in der relevanten Fachliteratur (Zander, Gebhardt, Ullrich, Lindenberg etc.) sowie in den meisten Nachschlagewerken. Was will man eigentlich mehr? Ich kann nicht die Bezeichnung „Komponist“ für Bach zur Diskussion stellen, nur weil mir seine Musik nicht gefällt.--HarWie (Diskussion) 17:44, 9. Jun. 2021 (CEST)

Danke für die Hinweise. Bitte auf der Disku dort diskutieren.--Pacogo7 (Diskussion) 17:50, 9. Jun. 2021 (CEST) sorry

Beurteilen müssen wir die wissenschaftliche Rezeption. WP:KTF WP:Q Deshalb ist es wohl sinnvoll Pädagoge zu entfernen.--Pacogo7 (Diskussion) 17:54, 9. Jun. 2021 (CEST)

War Steiner Philosoph? Dann, wenn er in der Fachliteratur und in der wissenschaftlichen Rezeption als solcher angesehen wird. Das kann ich nicht erkennen.--Pacogo7 (Diskussion) 17:56, 9. Jun. 2021 (CEST)

Zander, Gebhardt und Ullrich sind jeweils keine Fach-Philosophen, also würde ich es nicht als wissenschaftliche Quelle nehmen, wenn sie sagen sollten, Steiner sei/wäre Philosoph, obwohl die Autoren ansonsten sicher gute Historiker sein mögen.--Pacogo7 (Diskussion) 18:31, 9. Jun. 2021 (CEST)

Mit dieser Meinung kommst Du in Konflikt mit der Forderung, in WP-Artikeln die Sekundärliteratur abzubilden. Es ist nicht unsere Aufgabe zu entscheiden, ob Steiner Philosoph war, sondern wir haben die Forschungen der anderen neutral darzustellen. Ich habe früher schon die zahlreichen Fachbücher aufgelistet (s. Archiv), in denen die Bezeichnung Philosoph gebraucht wird. Der Vorwurf, er stammt nicht von dir, ich wolle mit der Brechstange meinen Willen durchsetzen ist kindisch.--HarWie (Diskussion) 19:07, 9. Jun. 2021 (CEST)

(duquetsch/ichquetsch) ich habe auf der Disku die drei aktuell führenden Philosophieenzyklopädien angeführt. Auch Thiel schreibt nicht "Philosoph" in der Einleitung.--Pacogo7 (Diskussion) 19:11, 9. Jun. 2021 (CEST)

In der von mir angegebenen Fachliteratur, sowie in zahlreichen Nachschlagewerken ist Steiner ausführlich als Philosoph dargestellt. Ich habe absichtlich vor allem die kritischen Autoren erwähnt. Zander widmet ihm ein großes Kapitel, Lindenberg sowieso. Ist es nicht merkwürdig, dass die deutschsprachige WP die einzige ist, die Steiner die Bezeichnung Philosoph verweigert? Und die Bezeichnung „esoterischer Autor“ stimmt auch nur zur Hälfte. Die Aufsätze in GA 31 haben mit Esoterik absolut nichts zu tun. Die Autobiographie (GA 28) ist das Werk eines Schriftstellers, ebenso wie die biographischen Texte zu verschiedenen Autoren in GA 33. Warum, frage ich mich, hat man in den Rubriken „Personendaten“ und „Kategorien“ die Bezeichnungen Philosoph und Schriftsteller aufgenommen? Warum ist es für einen der schärfsten Steiner- Kritiker wie Zander selbstverständlich, Steiner als Philosophen abzuhandeln, warum wird Steiner in einem der renommiertesten Nachschlagewerken wie der Deutschen Biographie, als Philosoph bezeichnet. Wir machen uns unglaubwürdig, wenn wir hier von „nicht relevant“ sprechen.--HarWie (Diskussion) 18:52, 9. Jun. 2021 (CEST)

"Esoteriker" hast Du ja reingesetzt. Das muss natürlich auch bequellt werden.--Pacogo7 (Diskussion) 18:55, 9. Jun. 2021 (CEST)

Die Bezeichnung "Philosoph" muss aus der philosophischen Fachliteratur kommen. Das sehe ich nicht. Die angeführten Autoren Zander, Gebhardt und Ullrich und Lindenberg sind allesamt keine Fach-Philosophen.--Pacogo7 (Diskussion) 18:57, 9. Jun. 2021 (CEST)

Danke für den Hinweis, ich habe "esoterischer Autor" auch entfernt.--Pacogo7 (Diskussion) 19:01, 9. Jun. 2021 (CEST)

Zander ist ein unumstrittener Fach-Historiker und selbstverständlich eine wissenschaftliche Quelle. --87.122.55.153 10:59, 26. Nov. 2022 (CET)

Historiker, aber keine philosophische Fachliteratur.--Pacogo7 (Diskussion) 00:28, 28. Nov. 2022 (CET)

Hier nochmal meine Auflistung der aktuellen einschlägigen philosophischen Enzyklopädien:

• Mittelstraß (Enzyklopädie Philosophie und Wissenschaftstheorie.): In dem Artikel von Christian Thiel im Mittelstraß wird Steiner nicht als Philosoph bezeichnet.
• Sandkühler (der keine Personenartikel hat) hat ihn noch nicht mal hinten im Personenverzeichnis. Und nicht das Stichwort Anthroposophie.
• Der Ritter=Historisches Wörterbuch der Philosophie hat auch keine Personenartikel, hat aber den Artikel Anthroposophie mit entsprechender Erwähnung von Steiner.

Für mich folgt aus der Gesamtschau, dass die Enzyklopädien Steiner nicht als Philosoph bezeichen.--Pacogo7 (Diskussion) 19:28, 9. Jun. 2021 (CEST)

Und hier meine Liste der Werke (Auswahl, es gibt noch mehr), in denen Steiner als Philosoph bezeichnet wird.

• The Stanford Encyclopedia of Philosophy
• Routledge Encyclopedia of Philosophy
• Enzyklopädie Philosophie und Wissenschaftstheorie / Franco Volpi (Hg.),
• Großes Werklexikon der Philosophie (Art. zur Person, zu "Philosophie der Freiheit", zu "Rätsel der Philosophie",
• Philosophisches Wörterbuch / Brockhaus Philosophie
• Philosophenlexikon (Reclam)
• Deutsche Biographie (deutsche-biographie.de: Steiner, Rudolf 1861-1925, Philosoph; Theosoph; Anthroposoph)
• Biographische Enzyklopädie deutschsprachiger Philosophen, Bearb.: Bruno Jahn. K.G. Saur, München 2001.
• Biographical Dictionary of Twentieth-Century Philosophers Edited by Stuart Brown ...Routledge, London 1996.
• Enciclopedia Garzanti di Filosofia. Garzanti Editore, 1981
• Alois Halder: Philosophisches Wörterbuch. Herder, Freiburg 2008
• Schülerduden Philosophie. Dudenverlag, Mannheim 2009
• Nietzsche-Lexikon (Christian Niemeyer, Hrsg.) WBG Darmstadt 2009. (Eigener Eintrag: „Philosoph, Begründer der Anthroposophie.....")
• Die europäische Philosophie von den Anfängen bis zur Gegenwart von Hermann Glockner. Reclam Stuttgart 1953
• Encyclopédie Philosophique Universelle dirigé par André Jacob. Bd. I L'Univers philosophique . PUF, Paris 1989

Und noch ein Beleg für Steiner als Esoteriker. Wouter J. Hanegraaff: Dictionary of Gnosis and Western Esotericism, Brill, 2006, ISBN 978-90-04-15231-1.--HarWie (Diskussion) 23:58, 9. Jun. 2021 (CEST)

Antwort ich habe nur zwei weitere Gegenproben:

• Mein Schülerduden - Die Philosophie BI (1985) führt ihn nicht.
• Im Philosophen-Lexikon Bernd Lutz (Metzler) steht nur "Vortragsredner und Begründer...".

Hast Du die weggelassen, in denen er nicht als Philosoph bezeichnet wird?

Wir können 3M machen, oder auch beim Philo-Projekt um Stellungname bitten. Vielleicht lässt sich auch eine NPOV-Formulierung finden, die beides besagt?

"Wird gelegentlich als Philosoph bezeichnet." Oder "Die Bezeichnung als Philosoph ist umstritten."

--Pacogo7 (Diskussion) 08:24, 10. Jun. 2021 (CEST)

Meine Aufgabe bestand darin, Quellen aufzuzeigen, die Steiner als Philosophen bezeichnen, nicht umgekehrt. Wenn die angegebene Zahl der Beweise, die ich fast alle in der Hand gehabt habe, immer noch nicht ausreicht oder höchstens zu den Aussagen „Wird gelegentlich als Philosoph bezeichnet“ oder „Die Bezeichnung als Philosoph ist umstritten“, entspricht das nicht dem wissenschaftlichen Stand und ist total unglaubwürdig. Ich wollte, alles wäre so eindeutig belegt, wie dieses Detail. Du redest hier den Gegnern der Anthroposophie und Steiners nach dem Munde, die unter allen Umständen verhindern wollen, dass Steiner durch die Bezeichnung Philosoph aufgewertet wird. Du hast nicht meine Frage beantwortet, wie Du mit der Tatsache umgehst, dass in den Rubriken „Personendaten“ und „Kategorien“ die genannten Bezeichnungen geführt werden, und dass WP-konform, neutral wiedergegeben wird, was in der Sekundärliteratur, Sander etc. steht. Dass Du in Deinen Philosophiewerken etwas anderes findest und die Autoren als Nichtphilosophen ablehnst, ist ein typischer Fall von theoryfinding und in der WP unerwünscht. Dass Benutzer Phi, der richtigerweise nicht müde wird, immer wieder dies anzumahnen, in Deinem Fall offenbar eine Ausnahme macht, ist merkwürdig. Da ich ihm wegen einer Sperre nicht antworten kann, möge es so stehen bleiben.--HarWie (Diskussion) 09:18, 10. Jun. 2021 (CEST)

HarWie, du wiederholst stur die Diskussionen, die hier und hier geführt worden, ohne deren Ergebnisse zu erwähnen. Manche Lexika nennen ihn Philosoph, manche nicht, manche nennen ihn Philosophischer Schirftsteller, was so etwas wie die Schwundstufe eines Philosophen ist. Einen Konsens in der Wissenschaft gibt es nicht, du tust aber weiterhin so, als gäbe es einen. Ich finde das nicht redlich. Gruß --Φ (Diskussion) 09:53, 10. Jun. 2021 (CEST)

Sorry, genieße gerade bis zum 4. Juli 2021, 06:39 meinen Diskussionsurlaub --HarWie (Diskussion) 15:56, 10. Jun. 2021 (CEST)

Die Stanford Encyclopedia of Philosophy lässt sich online durchsuchen. Da finde ich für Rudolf Steiner kein Ergebnis: hier für Rudolf Carnap aber schon hier mit Artikel.--Pacogo7 (Diskussion) 10:45, 10. Jun. 2021 (CEST)

Franco Volpi hat keine "Enzyklopädie Philosophie und Wissenschaftstheorie" herausgegeben. Du willst uns nicht an der Nase herumführen, oder?--Pacogo7 (Diskussion) 10:53, 10. Jun. 2021 (CEST)

Mit etwas gutem Willen, hättest du gemerkt, dass der Volpi beim Kopieren der Spalten eine Zeile hoch gerutscht ist. Er gehört natürlich zum Werklexikon. Aber ich verstehe, dass dich die Liste in Bedrängnis bringt. Daher die fieberhafte Suche nach Werken, in denen Steiner nicht „Philosoph“ genannt wird. Benutzer Phi geht sogar so weit, dass er den Philosophen Steiner im Oxford Companion to German Literature und im Dictionary of the Christian Church sucht und sich dann freut, dass er nichts findet. So wie einer, der Mozart in einem Lexikon der Malerei sucht, um zu beweisen, dass er kein Komponist ist. Ebenso kindlich ist es, zu glauben, dass im Oxford Dictionary of Philosophy oder in der Routlege Encyclopedia hinter jedem Namen noch extra stehen muss, dass es sich um Philosophen handelt. --HarWie (Diskussion) 15:48, 10. Jun. 2021 (CEST)

Da hast du mich wohl (unabsichtlich?) missverstanden. In allen von mir aufgeführten Lexika steht Steiner durchaus drin, in keinem aber als Philosoph. Bei Wolfgang Benz, Hermann Graml (Hrsg.): Biographisches Lexikon zur Weimarer Republik. C.H. Beck, München 1988, S. 229 f., wird er als Begründer Anthroposophie lemmatisiert, dass er auch Philosoph war, wird dort gar nicht erwähnt. Na sowas.

Vielleicht kannst du auch mal erklären, wie man es „mit etwas gutem Willen“ finden soll, dass du die Stanford Encyclopedia of Philosophy als Beleg anführst, obwohl er da gar nicht vorkommt. Neugierige Grüße --Φ (Diskussion) 16:00, 10. Jun. 2021 (CEST)

Auf Seite 329 Spalte b, steht, dass Steiner zum Philosophenkongress nach Bologna gefahren ist. (5. - 11. April 1911). Na sowas. Bestimmt als Tourist wegen der berühmten Tortellini. Was er als Philosoph wirklich tat s. GA 35 und GA 255b. Ich habe dich keineswegs missverstanden. Ich wundere mich bloß, dass Du Uwe Seeler im Lexikon der Handballspieler suchst. --HarWie (Diskussion) 17:22, 10. Jun. 2021 (CEST)

Eigentor. "»Steiner wurde in diesen Kreisen entsetzlich verhöhnt und verlacht.«[1] Bezeichnenderweise wurde in den philosophischen Fachzeitschriften, die anschließend über den Kongress berichteten, sein Vortrag auch gar nicht erwähnt." siehe hier--Pacogo7 (Diskussion) 23:15, 10. Jun. 2021 (CEST)

Zunächst danke dafür, dass du geduldet hast, dass auf deiner Diskussionsseite eine Diskussion geführt wurde, die eigentlich zum Steinerartikel gehört. Der Artikel über den Bologna Vortrag ist sehr gut. Wieso soll mein Hinweis darauf ein Eigentor sein? Ich wollte Phi nur zeigen, dass er etwas übersehen hat. Die Tatsache, dass man Steiner verlacht hat, ist doch kein Beweis dafür, dass die Bezeichnung Philosoph – nur darum geht es hier - falsch ist. Phi hat gezeigt, dass es ihm nicht um die Wahrheit geht, sondern nur um die Demonstration seiner Steineraversion. Deshalb hat er kräftig mit uns theoryfinding betrieben und bei sich vergessen, was er bei anderen ständig einfordert. Der Zweck heiligt auch hier die Mittel. Ansonsten ist alles gesagt. Es wäre gut, wenn Du dich vielleicht um die Bereinigung der Rubriken „Personendaten“ und „Kategorien“ kümmern würdest, denn es macht keinen Sinn, dass dort etwas steht, was in der Diskussion abgelehnt wird. Auch der ganze Artikeltext, der ja die Bezeichnungen Philosoph, Schriftsteller und Herausgeber rechtfertigt und die deshalb in der Einleitung stehen sollten, müsste dem neuen Diskussionsstand angepasst werden. Vielleicht kannst Du Phi und Freital für diese Arbeit gewinnen. Zu dritt geht es schneller. Oder ihr stellt einfach den Stand von vor meiner Umarbeitung wieder her. Denn die vielen EN's mit Nachweisen aus der GA und den Anthroverlagen stießen ja auch auf Ablehnung. --HarWie (Diskussion) 08:20, 11. Jun. 2021 (CEST)

Es hat sich herausgestellt, dass Steiner nicht von Fachphilosophen (zumindest nicht im Konsens und einheitlich) als Philosoph bezeichnet wird. Hinter diesen Stand unserer Recherchen brauchen wir nicht zurückzufallen.--Pacogo7 (Diskussion) 09:44, 11. Jun. 2021 (CEST)

Es ging übrigens auch um die Bezeichnungen „Schriftsteller“ und „Herausgeber“. Habe leider eben erst gelesen, dass du „Benutzer aus Hamburg“ bist. Sonst hätte ich mir meine Mühe gespart.--HarWie (Diskussion) 12:45, 11. Jun. 2021 (CEST)

Es ist sinnvoll, die Diskussion um die Bezeichnungen „Schriftsteller“ und „Herausgeber“ abzutrennen. „Schriftsteller“ und „Herausgeber“ qualifiziert Steiner nicht typisch und relevant, weil es so allgemeine Begriffe sind. Anders wäre es, wenn Steiner für Romane oder Gedichte bekannt wäre.--Pacogo7 (Diskussion) 12:51, 11. Jun. 2021 (CEST)

Nein, das ist sachlich falsch. Die Begriffe Schriftsteller und Herausgeber sind genau definiert und qualifizieren Steiner typisch und relevant. Bitte in der WP die betreffenden Artikel lesen (auch den verlinkten Begriff „literarisch“). Ein Schriftsteller braucht keine Romane und Gedichte geschrieben zu haben. Die Berufsbezeichnung „Schriftsteller“ in Steiners Pass war keine Selbststilisierung, sondern entsprach den Tatsachen. Steiner war auch während aller Lebensperioden „Herausgeber“ und hat damit seinen Lebensunterhalt verdient, in Weimar ausschließlich, in Wien, Berlin und Dornach zum Teil. Auch die früher in der Lemmadefinition stehende Bezeichnung Publizist trifft auf Steiner zu.--HarWie (Diskussion) 17:15, 11. Jun. 2021 (CEST)

Nachtrag. Und wie steht es mit dem „Esoteriker“, für den ich dir inzwischen eine Quelle genannt habe?--HarWie (Diskussion) 10:02, 12. Jun. 2021 (CEST)

Diese Themen waren schon längst auf der Disku des Artikels abgeschlossen. Hier drehen wir uns auch im Kreis ("Die Aufsätze in GA 31 haben mit Esoterik absolut nichts zu tun.") und dieser Thread endet ein bisschen im Sande. Ich wünsche ein schönes Restwochenende.--Pacogo7 (Diskussion) 19:29, 13. Jun. 2021 (CEST)

Eine Disku ist abgeschlossen, wenn die Probleme gelöst sind. Wir drehen uns nicht im Kreis wenn Du die sachlichen Fehler, die ich Dir nachgewiesen habe, korrigierst und entsprechend handelst. Ich wünsche eine gute Woche mit neuen Erkenntnissen.--HarWie (Diskussion) 00:27, 14. Jun. 2021 (CEST)

Das Problem ist, dass Du - ja, vielleicht in Aspekten wie eine Art Troll - die Themen zerredest. Dies ist meine Disku und aus meiner Sicht sind die Themen durch und ich möchte Dich bitten, das zu akzeptieren. - Ich fühle mich etwas hintergangen, weil ich erst spät erfahren habe, dass alles schon auf der Disku besprochen wurde. Hier eod. --Pacogo7 (Diskussion) 08:11, 14. Jun. 2021 (CEST)

„Das Thema zerreden“ wird immer dann ins Feld geführt wenn es fachlich eng wird. Hier sind auch keine Trolle unterwegs, sondern WP Kollegen, die ordentliche Arbeit abliefern wollen. Deine Worte waren: „Schriftsteller“ und „Herausgeber“ qualifiziert Steiner nicht typisch und relevant, weil es so allgemeine Begriffe sind.“ Ich habe Dir klar gemacht, dass dies fachlich falsch ist. Deine Reaktion darauf war, die Sache als erledigt zu deklarieren. Das ist enttäuschend. Niemand wollte Dich hintergehen. Wenn Du in eine Diskussion eingreifst und klar Stellung beziehst, dann ist wohl anzunehmen, dass du dich vorher informiert hast. Du hast aber in Sachen „Philosoph“ massiv theoryfinding betrieben und hast die Ablehnung von „Herausgeber“ und „Schriftsteller“ auf sachliche Fehler aufgebaut. Ich stelle mir seriöse Arbeit anders vor und belaste hiermit nicht weiter deine Diskussionsseite. Danke für die Gastfreundschaft. Es grüßt freundlich--HarWie (Diskussion) 09:53, 14. Jun. 2021 (CEST)

Dass das zum Teil nicht stimmt wissen wir beide. Freundliche Grüße--Pacogo7 (Diskussion) 09:56, 14. Jun. 2021 (CEST)

In der Routledge Encyclopedia of Philosophy wird er nicht Philosoph genannt.--Pacogo7 (Diskussion) 11:02, 10. Jun. 2021 (CEST)

Im MGG (Musik in Geschichte und Gegenwart) steht auch nicht, dass Beethoven ein Komponist war.--HarWie (Diskussion) 16:04, 10. Jun. 2021 (CEST)

Doch, das steht da: [2]. --Φ (Diskussion) 16:06, 10. Jun. 2021 (CEST)

Tatsächlich.--HarWie (Diskussion) 16:15, 10. Jun. 2021 (CEST)

Und daraus kann man schließen, dass jemand, der in philosophischen und anderen Fachlexika zwar erwähnt, aber nicht als Philosoph lemmatisiert wird, als Philosoph für nicht gar so relevant gehalten wird. Qed. --::Φ (Diskussion) 16:17, 10. Jun. 2021 (CEST)

Na, dann schau mal nach, in den Fachlexika, wie es mit der „Lemmatisierung“ von Kant, Hegel & Co aussieht. Eigentlich hättest du aus meinem MGG Volltreffer etwas lernen können. Man schaut zuerst nach bevor man Schlüsse zieht..--HarWie (Diskussion) 09:35, 12. Jun. 2021 (CEST)

Simon Blackburn (Hrsg.):The Oxford Dictionary of Philosophy, 3. Auflage, Oxford 2016, führt ihn nicht als Philosophen, auch F. L. Cross und E. A. Livingstone (Hrsg.): The Oxford Dictionary of the Christian Church, 3. Auflage, Oxford 2005, nennt ihn nicht so, Who's Who in the Twentieth Century, Oxford 1999, auch nicht, und auch in Henry Garland und Mary Garland (Hrsg.): The Oxford Companion to German Literature wird er nicht als Philosoph lemmatisiert, sondern als Gründer der Anthroposophie, des Goetheanums und der Steiner-Schulen. Angesichts dieser Beleglöage wäree es schon ein einigermaßen rücksichtsloses POV-Pushing, ihn im Wikipedia-Artikel als Philosophen vorzustellen. Grüße --Φ (Diskussion) 13:48, 10. Jun. 2021 (CEST)

Performativer Widerspruch bzw. dein Kommentar dort

Eisbecher mit Erdbeeren und Schlagsahne

Eisbecher mit Kugeln aus Schokoladeneis, Sahne, Eierlikör und Waffel

Hi Pacogo, ich nehme an Du beziehst Dich auf unseren Artikel zum P.W.? Mal kurz hier, weil das auf der AK-Disk. zu weit vom eigentlichen Thema wegführt:
Ich hab in letzter Zeit einige Artikel zu linguistischen Themen gelesen; angemerkt sei, daß ich mich im Studium einigermaßen erfolgreich in einer ausreichenden handvoll Linguistik-Seminaren geschlagen habe (war aber nicht unbedingt mein Lieblingsthema ;)) Aber vor unseren Artikeln stehe ich regelmäßig mit einer Mischung von ungläubigem Staunen („wer soll das ohne mind. 4 Semester Linguistik verstehen??!“) und dem Drang meine alten Vorlesungsunterlagen rauszukramen :) Anders gesagt: Ich finde viele unserer Artikel nur sehr schwer verständlich und die wirken gern mal auch mal … irgendwie beliebig zusammenkompiliert. Von daher wundert es mich nicht, wenn ein wichtiges oder zentrales Zitat fehlt. --Henriette (Diskussion) 11:58, 16. Jun. 2021 (CEST)

Hi Henriette, ja, ich schaue mal in den PW Artikel und versuche den etwas verständlicher zu machen und vielleicht auch den (oft unverstandenen) KO Apel dort unterzubringen. - Eigentlich wollte ich nur in dem Disku-AK-Nicola-Thread irgendwie (möglichst unauffällig und absichtlich ungeschickt) das Thema wechseln. Wie die Mutter: "Nun esst erst mal!" Ist mir aber wohl nicht gelungen. Gruß--Pacogo7 (Diskussion) 12:31, 16. Jun. 2021 (CEST)

Oha! Normalerweise falle ich auf solche Themenwechsel ja sofort rein, aber jetzt wollte ich es endlich mal nicht tun. Mist. Sorry! :) Southpark hat für solche Situationen des forcierten Themenwechsels übrigens vor Jahren die Frage: „Magst Du lieber Erdbeer- oder Schokoladeneis?“ vorgeschlagen ;)) --Henriette (Diskussion) 12:42, 16. Jun. 2021 (CEST)

Zwei Eisbecher zur Auswahl.--Pacogo7 (Diskussion) 12:47, 16. Jun. 2021 (CEST)

:D Danke! --Henriette (Diskussion) 12:52, 16. Jun. 2021 (CEST)

Vandalismusmeldung

Dein Versuch einer Vandalismusmeldung war genauso kümmerlich wie Dein übriges Gastspiel auf der Steiner Diskussionsseite. Du hast die Chance, etwas dazuzulernen, nicht genutzt. HarWie (Diskussion) 08:01, 11. Jul. 2021 (CEST)

@HarWie: Zwei Punkte: (1) Ich rate Dir dringend auf meine von Pacogo7 mit entsprechendem Einlenken übernommene Ansage aus der VM strikt zu achten. (2) Es hier nun mit einem PA-nahen Aufschlag anzugehen ist ein ganz schlechter Weg. Pacogo7 und irgendjemand anderes von Deinem Diskussionsstil Betroffene/r braucht mir nur einen Hinweis zu geben, dass Du die Chance nicht nutzen willst, und Du bist da raus. --He3nry Disk. 10:45, 11. Jul. 2021 (CEST) PS: @Phi, Lectorium: z.K. --He3nry Disk. 10:47, 11. Jul. 2021 (CEST)

Benutzersperre

Hallo Pacogo7,

ich möchte dich informieren dass ich um Entsperrung gebeten habe. Die von mir veröffentliche Änderung in einem Beitrag war nicht wikipedia konform. Bitte um Verzeihung (nicht signierter Beitrag von Wolfgangjae (Diskussion | Beiträge) 07:57, 11. Aug. 2021 (CEST))

Hallo Wolfgangjae, danke für die Info.--Pacogo7 (Diskussion) 10:33, 11. Aug. 2021 (CEST)

Mormonentum - Mormonen

Hallo Pacogo7, bevor ich weiter überlege einen Revert zu Deinem Redirect oder eine VM über Deine Vorgehensweise bei der eigenmächtigen Löschung des Beitrags Mormonen zu machen, melde ich mich vorher hier bei Dir. Warum Mormonentum und Mormonen genau identische Beiträge sind, solltest Du nach Möglichkeit auch erklären und ggfs. auch auf der dafür vorgesehenen Redundanzdiskussion Mormonen - Mormonentum begründen. Vor der Löschung eines Beitrags sollte aus meiner Sicht auch ein LA gestellt werden. Falls ich was nicht richtig verstanden habe, bitte ich um freundliche Aufklärung. Beste Grüße --Stephan Tournay (Diskussion) 10:23, 28. Aug. 2021 (CEST)

Hallo Stephan Tournay, danke für die Nachricht. Ich habe Dir auf Deinen Diskussionsbeitrag bei Mormonentum geantwortet. Beste Grüße --Pacogo7 (Diskussion) 10:28, 28. Aug. 2021 (CEST)

Guten Abend Pacogo7, ich habe den Redundanzbaustein auf der entsprechenden Disk mit dortiger Begründung entfernt. Ich bin angesichts der vielen Arbeit die ich mit diesem meinem bisher größten Beitrag Mormonen hatte, extrem unglücklich über die von Dir getroffenen Maßnahmen. Ich will Dir wirklich nichts böses, aber bitte sei so lieb und lies Dir meinen Beitrag Mormonen und dann den von h-stt erstellten Beitrag Mormonentum einmal genau durch. Letzlich hast Du Deine Zustimmung zur Beendigung dieser Disk erst gegeben, als ich Dich angeschrieben hatte. Deine Aussage: Zustimmung zu @h-stt!! - Es wurde zwischenzeitig eine Weiterleitung von Mormonen zu Mormonentum eingerichtet. Siehe auch… ist im übrigen auch kein Diskussionsbeitrag, sondern lediglich eine Darstellung der bereits vorher durchgeführten Maßnahme. LG --Stephan Tournay (Diskussion) 19:04, 28. Aug. 2021 (CEST)

Moin. Redundaz ist super-schlecht für eine Enzyklopädie LG --Pacogo7 (Diskussion) 18:49, 29. Aug. 2021 (CEST)

Moinsen Pacogo7, entschuldige bitte, wenn ich da in der Sache spontan etwas zu nervös reagiert habe. Ich habe alles verstanden und auch bereits auf der Redundanzdisk geantwortet. Falls das irgendwie möglich ist, möchte ich nach einer hoffentlich erfolgreichen Zusammenführung der Texte aus meinem Beitrag Mormonen in den Beitrag Mormonentum, noch einen kleinen Beitrag Mormonen erhalten. Da ich mir die Zusammenführung nicht in wenigen Stunden aus den Ärmeln schütteln kann, bitte ich um die dafür notwendige Zeit. Ich muss mich erst wieder in das Thema einlesen und wenn H-stt Lust hat, kann er gerne beim Zusammenführen des nicht geringen Textmaterials helfen. Für den Moment bitte ich aber erst einmal um etwas Ruhe, damit das ganze auch gelingen mag. Lieben Gruß --Stephan Tournay (Diskussion) 19:22, 29. Aug. 2021 (CEST)

SW

Moin, habe gerade deinen Kurier-Artikel gesehen. Die Früh-Nominierungen sind meiner Meinung nach eh nicht aussagekräftig. Da war in der Vergangenheit einiges dabei, was dann doch nicht ernsthaft bearbeitet wurde, und viele gute Artikel wurden erst gemeldet, als sie schon weitgehend ausgebaut waren. Aber müssten wir als Jury nicht einige Absprachen machen? Planen wir z.B. ein RL-Treffen wann und wo? Grüße:--Ktiv (Diskussion) 09:05, 4. Sep. 2021 (CEST)

Einen schönen Sonntag euch beiden! –

Ich denke auch, dass wir derzeit absolut noch nicht sagen können, wie viele Wettbewerbsartikel es letztlich sein werden. Möglicherweise sehr wenige; möglicherweise überraschend viele. Ersteres halte ich zwar für wahrscheinlicher, ist aber im Bereich der Spekulation, basierend auf der unsicheren Annahme, dass viele bisherige Autoren nicht übermäßig beglückt gewesen sein könnten von der bisherigen Feedback-Kultur im Wettbewerb.

Absprachen, etwa zur Frage eines RL-Treffens, finden meiner Erfahrung nach erst im Laufe des Wettbewerbmonats (jetzt im September) statt. Absprachen der Fachjuroren innerhalb der vier Sektionen zur Mitte des kommenden Monats (dieses Mal im Oktober). Dann geben die Fachjuroren potentielle Top-Ten-Kandidaten an ihre Kollegen der anderen Sektionen weiter, damit diese sich in Ruhe „fachfremd“ einlesen können. Dieses Gesamtranking wird dann in einem Schlussaustausch oder einer realen Schlusssitzung beschlossen - meist im Konsensverfahren. Das sind aber nur meine persönlichen Erfahrungen.

Ein RL-Treffen wäre für mich z.B. an einem Samstag ohne Übernachtung möglich, d.h. ich müsste noch am selben späten Nachmittag oder frühen Abend zurückfahren können. Eigentlich wollte ich wie bekannt nicht mehr für die SW-Jury kandidieren, habe aber nach längerer Überlegung meine Absicht revidiert, auch weil ich wollte, dass eine Auswahlmöglichkeit besteht.

Kollegiale Grüße -- Miraki (Diskussion) 09:17, 5. Sep. 2021 (CEST)

Moin. Bin im Urlaub, deshalb meine langen Antwortzeiten, sorry. - Das Schreibwettbewerb-Jurytreffen wird ja etwa Ende Oktober/Anfang November stattfinden. Vielleicht freuen sich die, die das immer machen, wenn mal ich - de es noch nie gemacht hat - die erste WP-Rund-email Ende September für die Planung schreibe. - Ich habe vor einem Jahr gute Erfahrungen mit einem Zoom-Online-Treffen der Jury gemacht. Der Aufwand wird erheblich reduziert. - Ich bin mir nicht ganz sicher, ob ich Dich, @Ktiv:, von früher (vor 30 Jahren?) her kenne oder Dich verwechsle. Aber deshalb würde ich mich auch sehr über ein RL-Treffen freuen. Schön dass Du dabei bist! :) Auch hybrid kommt in Frage. - Ich rechne allerdings nicht mit mehr als einem Dutzend Artikel. Vielleicht können wir dann ausnahmsweise die Sektionen auflösen. Wenn sie nicht aufgelöst werden, würde ich mich sehr über ein Fachjurorentreffen mit Dir, @Miraki:, Mitte Oktober freuen, auch RL, wenn die Entfernung von Norddeutschland nicht weit ist. Schön dass Du doch wieder dabei bist! Ganz liebe Grüße an euch beide --Pacogo7 (Diskussion) 16:54, 6. Sep. 2021 (CEST)

Danke für deine Infos, Einschätzung, lieber Pacogo – und natürlich die freundliche Diktion :-)

Aber warum rechnest du „nicht mit mehr als einem Dutzend Artikel“!? Da musste ich erst mal schlucken, auch wenn ich selbst nicht optimistisch bin. Aber höchstens 12? Das wäre ja mehr als eine Halbierung der gewohnten Beitragszahl. Bislang gab es immer mehrere Dutzend Artikelkandidaten. Stand jetzt: Nach wenigen Tagen sind 9 bereits gemeldet und der (Melde-)Monat September ist ist noch lang.

Ich wohne weit weg vom Norden im Süden ... Unsere Sektionswertungen können wir auch in einer Kombination von Mails und Telefongespräch klären.

Schönen Gruß -- Miraki (Diskussion) 08:56, 7. Sep. 2021 (CEST)

Ich freue mich ja, wenn es dann doch viele nominierte Artikel werden. Warten wir es ab. :) Ansonsten bin ich einverstanden mit dem Vorgehen zu den Sektionswertungen. LG --Pacogo7 (Diskussion) 11:45, 7. Sep. 2021 (CEST)

Heute ist gerade mal der 14. September und deine Befürchtung, es sei mit „nicht mit mehr als einem Dutzend Artikel“ zu rechnen, ist bereits obsolet. Schon heute sind 16 Wettbewerbsartikel gemeldet :-) Grüße -- Miraki (Diskussion) 09:24, 14. Sep. 2021 (CEST)

Moin in die Runde,

die Jury-Mail kann ich gern in die Hand nehmen und auch ein, zwei, drei ... Zooms organisieren. Da ich noch immer im Hochwasserexil bin, würde ich auf RL aktuell lieber weiterhin verzichten, aber wie Pacogo schrieb, klappte das im letzten Jahr via Zoom doch recht gut und mit wenig Aufwand. Können wir aber alles via Mail diskutieren. Gruß, -- Achim Raschka (Diskussion) 15:54, 18. Sep. 2021 (CEST)

offline

Bin bis 1.10. afk.--Pacogo7 (Diskussion) 16:39, 28. Sep. 2021 (CEST)

Meine Sichterkompetenz

Moin Pacogo, mir scheint, dass die Zauberkraft Deines Edits vom 14. April d. Jahres nachgelassen hat[3]. Könnte es sein, dass die Verleihung der Sichterkompetenz zeitlich begrenzt war? Anyway, es wäre nett, wenn Du dafür sorgst, dass ich wieder ungestört editieren kann. Dann könnte ich auch diesen edit abschließen.[4] Gruß --Nordlicht3 (Diskussion) 00:16, 19. Okt. 2021 (CEST)

Moin Nordlicht3. Erledigt. Viel Spaß bei der Arbeit. Gruß--Pacogo7 (Diskussion) 08:56, 19. Okt. 2021 (CEST)

Danke für die schnelle Reaktion. Gruß --Nordlicht3 (Diskussion) 12:21, 19. Okt. 2021 (CEST)

Georges Chaudoir

Kannst du mir erklären, was an der Verlinkung der Vorschau von Google Books ohne [5] und mit Vorlage:Google Buch[6][7] bei einem Buchbeleg im Artikel Georges Chaudoir „Wiederholte Missachtung der Belegpflicht“ ist und warum die Rücksetzungen des anderen Benutzers [8][9][10] ohne Angabe einer Begründung in Ordnung sind? Wenn Verlinkungen auf Google Books nicht erwünscht sind, kann man die Vorlage:Google Buch auch löschen. Wenn alles administriell richtig entschieden worden ist, dann bitte auch den Artikel Paul Lambert (Fahrsportler) für IPs sperren lassen, denn da soll die Vorschau auf Google Buch [11] auch nicht verlinkt [12] werden. --91.20.11.242 01:06, 4. Jan. 2022 (CET)

Moin, Pacogo7 und frohes Neues. Ich hatte bereits hier ausführlich zu erklären versucht, warum ich als Hauptautor keine Google-Book-Links in meinen Referenzen sehen möchte. Bitte habe Verständnis dafür, dass ich kein Fan davon bin, Artikel-Inhaltsdiskussionen "quer über's Feld" zu verteilen. Meine VM erfolgte aufgrund des penetranten Verhaltens der o.g. IP., die einen Editwar provoziert hat. Die IP. ist für ihren langatmigen und z.T. zähen Diskussionsstil und ihre provokanten Zurücksetzungen bekannt. Zu den Google-Book-Links: ein neugieriger Leser und Anfechter der Inhaltsangaben kann meine Emendationen nicht nachprüfen, wenn er hoffnungsvoll auf den Guckstu-Link klickt und dann eine leere Seite mit der schadenfrohen Anzeige "Diese Seite kann nicht angezeigt werden" vorgesetzt bekommt. Dann fühlt sich der Prüfende unnötig verschaukelt. Und in 99,99% der Fälle, in denen diese Guckstu-Links angeklickt werden, erscheint eine leere Seite. Zum Argument der IP.: Ich glaube, dass nicht jeder das angegebene Buch [...] schnell in der Bibliothek einsehen kann.: doch, kann man. So wie man Bücher ausleihen und zuhause als Quelle nutzen kann, kann ein Zweifler sich das Buch ausleihen, um gegenzulesen. LG;--Dr.Lantis (Diskussion) 10:34, 4. Jan. 2022 (CET)

Moin. Danke Dr.Lantis für die Antwort. - Danke IP-91 für die berechtigte Anfrage. Meine Begründung für die Artikelsperre ("Missachtung der Belegpflicht“) war eindeutig falsch. Ich hatte in der Eile den falschen Knopf gedrückt. Editwar ist keine Lösung. Aber IPs dürfen auch nicht ungerecht behandelt werden. Wie und wo wird geklärt, ob die Google Buch-Einbindung im Artikel Georges_Chaudoir erlaubt und sinnvoll ist oder nicht? 3M?--Pacogo7 (Diskussion) 10:51, 4. Jan. 2022 (CET)

@Pacogo7: Gute Frage. Im gewöhnlichen Regelwerk konnte ich bislang nichts finden, was den Ensatz von Google-Book-Links erforderlich machen oder gar erzwingen würde. Die Problematik von Guckstu-Links habe ich ja dargelegt. LG;--Dr.Lantis (Diskussion) 11:02, 4. Jan. 2022 (CET)

How we will see unregistered users

Hallo!

Du erhältst diese Nachricht, da du Administrator in einem Wikimedia-Wiki bist.

Wenn heute jemand unangemeldet eine Bearbeitung in einem Wikimedia-Wiki vornimmt, zeigen wir dessen IP-Adresse an. Wie viele von euch bereits wissen, werden wir dies in der Zukunft nicht mehr tun können. Dies ist eine Entscheidung der Rechtsabteilung der Wikimedia Foundation aufgrund der Änderung von Normen und Vorschriften zum Datenschutz im Internet.

Statt der IP-Adresse zeigen wir eine maskierte Identität. Als Admin wirst du weiterhin auf die IP zugreifen können. Es wird auch neue Benutzerrechte für diejenigen geben, die die vollständigen IPs von unangemeldeten Benutzern sehen müssen, um Vandalismus, Belästigung und Spam bekämpfen zu können ohne Admin zu sein. Kontrollierer werden ebenfalls Teile der IP sehen können, auch ohne dieses Benutzerrecht. Wir arbeiten auch an besseren Werkzeugen zur Unterstützung.

Wenn du die Seite noch nicht gesehen hast, kannst du auf Meta mehr lesen. Wenn du sicherstellen möchtest, keine technischen Änderungen in den Wikimedia-Wikis zu verpassen, kannst du den wöchentlichen technischen Newsletter abonnieren.

Wir haben zwei Möglichkeiten vorgeschlagen, wie diese Identität funktionieren kann. Wir würden uns über deine Rückmeldung freuen, welche Möglichkeit für dich und dein Wiki am besten funktionieren würde, jetzt und in der Zukunft. Du kannst es uns auf der Diskussionsseite wissen lassen. Du kannst in deiner Sprache schreiben. Die Vorschläge wurden im Oktober veröffentlicht und wir werden nach dem 17. Januar entscheiden.

Danke. /Johan (WMF)

19:12, 4. Jan. 2022 (CET)

Zugriff auf gelöschten Artikel

Hallo Pacogo7, wenn ich es richtig verfolgen konnte, hast du als Admin Zugriff auf die gelöschte Seite: "20:31, 2. Jun. 2016 Pacogo7 Diskussion Beiträge löschte die Seite Carsten Kraus (Inkraftsetzen der alten Löschung)" Könnte der Artikel mir im privaten Bereich zur Verfügung gestellt werden? Besten Dank und viele Grüße! (nicht signierter Beitrag von CK Holding (Diskussion | Beiträge) 11:48, 31. Jan. 2022 (CET))

Hallo CK Holding, willkommen bei Wikipedia. Ich stelle den Artikel in Deinen Benutzernamensraum. Ich selber halte das Lemma für relevant, es müsste eben nur der Werbeanteil entfernt und aktuelle Dinge nachgetragen werden, die die Relevanz belegbar stützen. Gruß--Pacogo7 (Diskussion) 14:08, 31. Jan. 2022 (CET)

Steht dir jetzt bei Benutzer:CK Holding/Carsten Kraus zur Verfügung. --Pacogo7 (Diskussion) 14:14, 31. Jan. 2022 (CET)

Falls CK "Carsten Kraus" bedeutet, bitte auch WP:IK lesen. Ich mache noch einen Baustellen-Baustein rein. Falls der Artikel aus Deiner Sicht fertig ist, den abarbeitenden Admin der Löschdiskussion kontaktieren oder über WP:LP gehen. Viel Erfolg bei der Arbeit. Gruß--Pacogo7 (Diskussion) 14:19, 31. Jan. 2022 (CET)

Die Löschdiskussionen findest Du hier: Wikipedia:Löschkandidaten/7._Dezember_2009#Carsten_Kraus_(erl.) und Wikipedia:Löschkandidaten/26._November_2015#Carsten_Kraus_(gelöscht)--Pacogo7 (Diskussion) 14:30, 31. Jan. 2022 (CET)

Freiwillige AWW

Hallo Pacogo7; gerade ist mir, da sich der wiedergewählte Sargoth daraus verabschiedet hat, aufgefallen, dass auf Benutzer:Poupou l'quourouce/Freiwillige Adminwiederwahl jetzt noch genau zwei Admins mitmachen; einer davon bist du und du hattest die Wiederwahl für diesen Monat angekündigt ;-) - nur zur Erinnerung. Meine Stimme hast du :-) (Auch ich will mich übrigens noch in diesem Jahr freiwillig der Wiederwahl stellen, wenn auch ausserhalb dieses Systems). Gestumblindi 23:32, 22. Mär. 2022 (CET)

Hallo Gestumblindi, danke für den Hinweis. - Die damalige (Februar 2008) Idee von PouPou war, die Wiederwahlmöglichkeit von Admins zu thematisieren und zu etablieren. Damals wurden Admins quasi für immer gewählt. Dieses demokratisierende Anliegen PouPous wollte ich damals unterstützen. Ich hatte zwischendurch die Verdoppelung von Zeiten eingeführt, bin dann aber davon abgewichen. Unter anderem durch PouPous Anliegen angeregt, kam die unfreiwillige Wiederwahl in die Diskussion. Der damalige Zweck wurde jedenfalls erreicht. Admins sind keine Putins. Ab etwa Oktober 2009 gab es die Adminwiederwahlseiten WP:AWW. - Heute scheint mir die freiwillige Wiederwahl etwas anachronistisch und obsolet. Ich bekomme fast den Eindruck etwas albern. Auch PouPou selber macht nicht mehr mit. Ich denke ich nehme mich da mal raus. Viele Grüße --Pacogo7 (Diskussion) 08:32, 23. Mär. 2022 (CET)

Hallo Pacogo7! Du weißt schon, dass das Zeitfenster für freiwillige AWW ohne anschließende Vereidigungszeremonie nach UCoC sich schließt?!? --Himbeerbläuling (Diskussion) 09:00, 27. Mär. 2022 (CEST)

Hallo Himbeerbläuling. Du sprichst ein großes Wort gelassen aus. Historische Chancen bleiben womöglich ganz und gar ungenutzt. Viele Grüße--Pacogo7 (Diskussion) 07:47, 28. Mär. 2022 (CEST)

Beteilige dich an der Admin-Befragung!

Hallo Pacogo7,
Wikimedia Deutschland möchte gerne bedarfsorientierte Unterstützungsangebote entwickeln, die insbesondere Admins und andere Aktive mit erweiterten Funktionen bei deren Arbeit in Wikipedia entlasten können.

Du kannst dich dazu vom 25. April bis zum 8. Mai unter dem folgenden Link an einer Befragung beteiligen:
https://lime.wikimedia.de/index.php/272524?lang=de-informal

Die Befragung hilft Wikimedia Deutschland dabei, die tatsächlichen Bedarfe zu ermitteln und entsprechende Angebote entwickeln zu können. Die Beantwortung der Fragen dauert etwa 10 Minuten und ich würde mich sehr über deine Beteiligung freuen. Weitere Informationen zu der Befragung findest du hier. Die Idee zur Entwicklung spezifischer Admin-Unterstützung wurde erstmals auf der vergangenen AdminCon vorgestellt. Weitere Informationen dazu gibt es auf der Projektseite. Solltest du darüber hinaus noch Fragen haben, kannst du dich natürlich gerne an mich wenden.

Viele Grüße –Nico (WMDE) (Diskussion) 15:37, 25. Apr. 2022 (CEST)

Zu Lektüretipp Links

Links zum Wiederfinden, Anfang Juni 2022:

• Familiengröße
• VM
• Grillenwaage Diskussion

Kriegszug durch Kampagne ersetzt

Moin Pacogo,

wenn ich all die Angriffe, die gegen mich in den letzten Monaten gefahren worden sind, gemeldet hätte, wäre die VM-Seite ertrunken. Das kurz zur Info.

LG Peter (Atomiccocktail (Diskussion) 18:59, 8. Jun. 2022 (CEST))

Moin Peter, danke für die Info. :) Viel Spaß bei der Arbeit weiterhin. LG Paco --Pacogo7 (Diskussion) 19:02, 8. Jun. 2022 (CEST)

nicht erledigt

mit einer jovialen Bemerkung von dir. Auch die Unterstellung einer "Kampagne" ist falsch und interessengeleitet. Eine Kampagne setzt koordiniertes Handeln voraus. Der Artikel, und z.T, auch die Arbeitsweise von EmH, wurde von vielen sehr verschiedenen Autoren kritisiert.--Fiona (Diskussion) 19:08, 8. Jun. 2022 (CEST)

Aber man kennt sich und man tut sich nichts. JosFritz nannte das Beißhemmung. Alles klar, Pacogo. Dann weiß ich ja, woran ich bei dir bin. --Fiona (Diskussion) 19:12, 8. Jun. 2022 (CEST)

BK Im Wesentlichen ist das richtig. Aber nach meiner Einschätzung hat Kampagne nicht mehr den provokanten Ton. Du sagst nun, das sei inhaltlich falsch, eine Kampagne setze koordiniertes Handeln voraus. - Verstehe ich. Nachvollziehbar. Aber ich prüfe das nicht inhaltlich, sondern habe die Aufgabe, das provokante und teilweise angreifende zu mindern oder mildern. - Ich wünsche Dir weiterhin frohes Schaffen und danke für Deine Tipps bei der SPP. :) Gruß Paco --Pacogo7 (Diskussion) 19:16, 8. Jun. 2022 (CEST)

Das erklärt ihr nachkarten. Sie kann einfach nicht verlieren. Geht nicht. Wenn man bei ihr von Beißhemmung reden würden, würde sie gleich zur VM rennen und behaupten, man habe sie mit einem Hund verglichen. Merke: Vom Splitter und vom Balken. Atomiccocktail (Diskussion) 19:19, 8. Jun. 2022 (CEST)

Phasen der Konflikteskalation nach Glasl

Oh, ihr scheint euch nicht zu mögen. Friedrich Glasl Stufe neun?--Pacogo7 (Diskussion) 19:22, 8. Jun. 2022 (CEST)

Nachtrag zur überschrittenen Familiengröße

Hallo @Pacogo7, vielen Dank noch mal für deinen Abschnitt „Familiengröße überschritten“ als Diskussionsbasis zur Kandidatur von Björn Hagemann (12:19, 6. Jun./ diff=223476531).

Es ist auch in diesem Thread ein wenig so gekommen, wie ich es in meinem als „Gruppengröße, Kritik und Leid“ gekennzeichneten Beitrag (09:16, 15. Jun./ diff=223712349) geschrieben habe:

• „Ein Kommentar, ... „verhallt“ nicht von allein. Je schneller ... noch mehr Kommentare ... auch schwierig ...“

Jedenfalls blieben am letzten Tag der Kandidatur noch drei Beiträge von mir unbeantwortet, weil ich keine Zeit mehr hatte, alle zu beantworten. Auf deinen Beitrag (13:24, 16. Jun./ diff=223744226), in welchem du die Grundprinzipien (WP:GP) erwähnt hast, möchte ich nachträglich noch etwas eingehen. In einem von dir dort verknüpften Beitrag (11:51, 9. Jun./ diff) habe ich deine Aussage gelesen:

• „Wenn man den Adminjob fleißig macht, ist das ein knochenharter Job und man bekommt kaum Dank. Wenn wir Admins entscheiden, treten wir fast notwendig einer der streitenden Parteien - meist ohne es zu wollen - auf die Füße.“

Ich bin dir schon dankbar für deine Arbeit. Ein Punkt ist dabei, dass du für Personen mit erweiterten Rechten keine Immunität forderst, sondern angemessene Kritikfähigkeit. Vor nicht allzu langer Zeit hatte ich mal bei WP:FzW nachgefragt, wie man sich zusätzliche Rechte anzeigen lassen kann (11:39, 22. Apr./ diff für „#Rollen anzeigen“). Seitdem ich meine Einstellungen für die Darstellung geändert habe, siehst das bei mir, bspw. für dich, nicht mehr so aus: „Pacogo7“, sondern ungefähr so: „Pacogo7 (A)“. Ich dachte früher mal, das Wort „Köpfe“ bezöge sich nicht auf die Schaltknöpfe der Macht, sondern wäre eine Anspielung auf Uniformknöpfe. Die ganze Wikipedia erscheint jetzt für mich ganz anders, seitdem ich die „Schaltknöpfe der Macht“ als „Uniformknöpfe“ direkt sichtbar gemacht habe.

Und hier mache ich dir das Kompliment, dass mich deine Rangabzeichen – also das (A) – nicht verunsichert haben. Das Gegenteil ist der Fall; es hat mich in Kombination mit deinem Text ermutigt, unter deinem Absatz einen Beitrag zu platzieren.

Hoffen wir mal, dass die Idee populär wird, dass Grundprinzipien bei der Begründung von administrativen Maßnahmen eine große Rolle spielen sollten. Ein subjektiver Faktor wird bei Bewertungen immer bleiben. (Ist ein Text schon eine Beleidigung, ist es bereits ein persönlicher Angriff?) Aber es sollte nicht so weit kommen, dass subjektiv gefärbte Einschätzungen bei manchen Sanktionen auslösen und bei anderen nicht.  (‑:  Ich würde es mal so formulieren: „Möge die Macht mit dir sein!“  ;‑)  

MfG (nicht signierter Beitrag von Dirk123456 (Diskussion | Beiträge) 15:16, 18. Jun. 2022 (CEST))

Hallo Dirk. Danke für Deine Nachricht hier. - Um verstanden zu werden, rede ich gerne nur in diese eine Richtung: Entscheidungen von Admins sollten gemäß unserer Richtlinien begründet werden. Auch um die Angriffsfläche von der vermeintlichen "Macht" zur Aufmerksamkeit auf die Grundprinzipien WP:GP zu lenken. Möge die Straße uns zusammenführen.

Aber die andere Richtung stimmt genauso: Wir Admins sollten Wikipedia und unsere Fachleute vor Trollen schützen und nicht diese Trolle selber. Und jetzt kommt die Kehrseite der ersten Richtung: Wenn wir blind alles einfühlsam begründen, dann nutzen manche geschickten Trolle diese Schwäche aus. Es ist also ein Balanceakt: „Möge die Stärke zum Frieden führen!“ Gruß--Pacogo7 (Diskussion) 15:58, 18. Jun. 2022 (CEST)

OK, ist schon klar. Wenn man die eine Seite der Medaille hervorhebt, heißt es nicht, dass die andere Seite nicht auch da wäre und dass man sie nicht sehen würde. --Dirk123456 (Diskussion) 10:31, 20. Jun. 2022 (CEST)

VM

Wenn du eine Frage stellst und während ich die Antwort schreibe auf erledigt setzt, dann kann das schon mal ein BK-Fenster ergeben, das nicht so leicht zu sortieren ist (Doppeleintrag). Ich gehe davon aus, dass du auch eine Antwort haben wolltest. Gruß von ÅñŧóñŜûŝî (Ð) 19:52, 2. Aug. 2022 (CEST)

Hallo Antonsusi. Ja, ich wollte ursprünglich auch einen Difflink. - Letztlich können wir nicht alle Gallaxien sperren, die einen deutschsprachigen Namen des Sternbilds haben. Wieviele sind das? Gruß--Pacogo7 (Diskussion) 19:55, 2. Aug. 2022 (CEST)

Kann ich nicht genau sagen. Das geht nur mit "Links auf diese Seite". Auf Coma Berenices gibt es nur wenige Links. Der zweite vom Astronomen "favorisierte lat. Name" ist Bootes. Ansonsten "ist er bisher brav". Muss man mal sehen. Schade, dass der Schweizer Astronom - vom Titel "Astrotroll" distanziere ich mich, weil das PA ist - nicht (mehr) konstruktiv genug ist. Früher war er konstruktiver in den D-Beiträgen, dafür aber in einem verbal sehr aggressiven Stil und ohne die Akzeptanz, dass hier für die breite Leserschaft geschrieben wird, was seine Sperre bewirkte. Heute gibt es kaum noch etwas anderes als Reverts. ÅñŧóñŜûŝî (Ð) 20:28, 2. Aug. 2022 (CEST)

Ja, schön wäre es, es würde irgendwo zu dem Thema einen Konsens oder eine Art Meinungsbild nach Diskussion sein. Es ist immer etwas ärgerlich, wenn inhaltliche Streits auf VM entschieden werden müssen. Gruß--Pacogo7 (Diskussion) 20:32, 2. Aug. 2022 (CEST)

Meinrad Tomann

@Pacogo7: Wir suchen einen Mediator für die Diskussion über eine fragwürdige Dokumentation über eine lebende Person. Von 4 Disku-Teilnehmern sind 3 mit einem Kompromiss einverstanden, User Agathenon weigert sich allerdings. Kannst Du helfen, einen Konsens zu finden? --Melchior2006 (Diskussion) 13:21, 7. Aug. 2022 (CEST)

Hallo @Melchior2006:, danke für das Vertrauen. - Ich bin allerdings jetzt etwa acht Tage offline. - Viel Erfolg zwischenzeitig bei der einvernehmlichen Argumentation. Gruß--Pacogo7 (Diskussion) 14:11, 7. Aug. 2022 (CEST)

@Pacogo7: Kein Problem, wir warten ab. Du bist da ziemlich gut geeignet für diese Frage; die Disku trifft viele von Deinen Arbeitsschwerpunkten bei Wikipedia. Gute Erholung! --Melchior2006 (Diskussion) 17:46, 7. Aug. 2022 (CEST)

Eigentlich denke ich, dass ihr durch Argumentation gemäß unserer Richtlinien schon irgendwie klar kommt.--Pacogo7 (Diskussion) 10:39, 13. Aug. 2022 (CEST)

Vermittler/Mediator gesucht

Lieber Pacogo7, hast du Lust als Vermittler tätig zu sein? Der Vermittlungsausschuss wäre dieser. Vielen Dank vorab.--Plant-for-the-Planet-Kommunikation (Diskussion) 15:55, 26. Aug. 2022 (CEST)

Hallo Plant-for-the-Planet-Kommunikation, danke für das Vertrauen.--Pacogo7 (Diskussion) 15:08, 28. Aug. 2022 (CEST)

SP und meine Meinung

Servus Pacogo7, ja ich weiß, ich bin kein Admin, ich habe die SP auch nicht entschieden, was ich aber gemacht habe war meine Meinung zu äußern und die ist relativ eindeutig, wenn jemand mehr Beiträge in der SP als im ANR hat, dann ist der Account ohnehin schon verbrannt. Es bahnt sich eine endlose Diskussion an. Ja, ich habe den Hinweis von Itti gesehen, wollte Itti hier auch keinesfalls overrulen, kann ich ja auch nicht, bin kein Admin, wollte aber den Hinweis geben, dass man das auch beenden kann, ohne sich ewig damit zu beschäftigen. Sorry, wenn das für Unmut gesorgt hat, das war nicht meine Absicht. Gruß --SlartibErtfass der bertige (Diskussion) 09:15, 3. Sep. 2022 (CEST)

Moin SlartibErtfass der bertige, danke für die Nachricht. - Alles gut. - Manchmal ist mein Gedanke, dass das Diskutieren und Argumentieren kein Brot frisst. Andererseits kann es auch Trollfüttern sein. - Vielleicht habe ich in diesem Fall eine Sperre bestätigt, obwohl der Benutzer womöglich ganz arglos nur helfen wollte und sich nur nicht gut genug auskannte. Ungeduld? Ein Fehler? Gruß--Pacogo7 (Diskussion) 20:59, 4. Sep. 2022 (CEST)

Diskussion Seydel

Entschuldige, Pacogo. Du hast mir dafür gedankt, doch ich habe diesen Beitrag zurückgezogen. Es ist vielleicht eine Frage an Admins, was das hasenreine Prozedere wäre. Gruß --Fiona (Diskussion) 11:07, 26. Sep. 2022 (CEST)

Alles gut. Gruß--Pacogo7 (Diskussion) 11:26, 26. Sep. 2022 (CEST)

Bei aller Wertschätzung für deine Arbeit als Admin, aber das empfinde ich nicht als ganz hasenrein. --Fiona (Diskussion) 12:10, 26. Sep. 2022 (CEST)

Man kann jetzt einen neuen Artikel ohne Versionsgeschichte erstellen und dort die Weiterleitung wieder hineintun. Soll ich? Willst Du?--Pacogo7 (Diskussion) 12:14, 26. Sep. 2022 (CEST)

Ich will gar nichts. Ich frage, warum du das Lemma zwei Mal in den BNR verschoben hast. --Fiona (Diskussion) 12:18, 26. Sep. 2022 (CEST)

Du meinst einmal 2019 und einmal jetzt? Antwort: Der Artikel sollte (wie schon 2019) wieder (oder immer noch) überarbeitet werden.--Pacogo7 (Diskussion) 12:21, 26. Sep. 2022 (CEST)

Ich bin offenbar von falschen Voraussetzungen ausgegangen. Ich nahm an, dass es da einen biografischen Artikel gab, den Stobaios nach Löschung in seinem BNR haben möchte, um ihn weiterzubearbeiten. Die zweimaligen Verschiebung erschließt sich mir immer noch nicht. --Fiona (Diskussion) 12:37, 26. Sep. 2022 (CEST)

Der Artikel wurde aber zwischen 2019 im BNR von Stobaios nicht überarbeitet. Du hast ihn in dieser Version verschoben. Interessant ist, das Piazzi verschwiegen und nur als seine namenlose "Partnerin" vorkommt; und von Stobaios wird im nächsten Edit unterschlagen wird, dass Piazzi und Seydel als Paar ein Internat geleitet haben.

Das ist schon alles recht seltsam. Und auch du musst dich fragen lassen, ob du in der Sache um den Artikel Seydel die für einen Admin gebotene Neutralität mitbringst. --Fiona (Diskussion) 07:10, 27. Sep. 2022 (CEST)

Danke für die Nachrichten. Das wird ja dann in der Löschprüfung geklärt. Gruß--Pacogo7 (Diskussion) 14:34, 27. Sep. 2022 (CEST)

feedback

da die Diskussion nicht weitergeführt werden soll, hier. Wenn man ein "negatives Gefühl zum Ausdruck bringen" will, dann schreibt man, ich habe das Gefühl o.ä. und belegt, was das Gefühl erzeugt. So funktionieren auch Vandalismusmeldungen. Doch das tun EmH und Phi nicht. Sie behaupten und unterstellen auf allen möglichen Seiten. --Fiona (Diskussion) 10:47, 2. Jan. 2023 (CET)

Es gibt Regeln der Gewaltfreien Kommunikation und ähnliche andere Regeln. Ich finde sie bei Mediation f2f gut und sinnvoll, Profis nutzen sie dort oft. - Sie gehören nicht zu den WP-Regeln und keiner kann sie erzwingen. Bei WP fehlen dafür die Verbindlichkeit und das Setting. Was ich von diesen Mediation-Leuten gelernt habe, ist die Anwendung des Sender-Empfänger-Modells: Wenn A sich von B angegriffen fühlt, dann bedeutet das nicht sicher, dass B ein Angreifer ist. Richtig kompliziert wird es wenn A sagt: "B ist ein Angreifer" und dieser Satz von B nun selbst als Angriff gesehen wird. - Ein Vorteil bei WP ist jedenfalls, dass alles - was nicht versionsgelöscht wurde - hinterher nachvollziehbar bleibt.

Wenn Du wissen willst, was ich denke, dann wiederhole ich: Ich halte dieses 'Folgen' (also dass mehrere Leute schauen, was jemand (A) für Artikel editiert und dort auch editieren und so weiter) für nicht harm-los. Das geht dieser Person (A) nahe und ist mE das Gegenteil von Gewaltfreier Kommunikation. - Meines Erachtens darf man einen Ausdruck dafür verwenden, der deutlich macht, dass das nicht harm-los ist. Sowohl "Kampagne" als auch "Hounding" sind Versuche ein Feedback zu geben, wie das auf (A) wirkt. - Meines Erachtens könnte man es so wie eine Art "Waffengleichheit" ansehen, dieses Folgen nicht neutral eiapopeia zu bezeichnen. - Andererseits sind solche Kampagnen in WP nicht verbietbar, also erlaubt. Die jeweilige Person (A) muss da durch und damit leben lernen.--Pacogo7 (Diskussion) 14:25, 2. Jan. 2023 (CET)

Neuer freier Adminchat

Wir möchten dich zum neuen Adminchat auf Mattermost einladen. Der Zugang ist über diesen Link möglich (gelöschte Version).

Bedarf an einem stärkeren Austausch wurde mehrfach geäußert. Ziel ist eine niederschwellige datenschutzkonforme Austauschplattform zu schaffen. Beitritt ist ausschließlich für Admins per Einladungslink möglich (ebenfalls SG-A, CU-A). Das Wikipedia-Benutzerkonto zu verknüpfen ist leider nicht möglich. Weitere Informationen im WikiProjekt Administratoren. Der Chat wird bereits gerne genutzt wird. Schaue vorbei und probiere es aus   Gruß, --Wnme (Diskussion) 09:07, 5. Feb. 2023 (CET)

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Verteiler zur einmaligen Einladung aller Admins zum neuen Adminchat.

Ausrufer – 8. Woche

Globaler Ausschluss: PlanespotterA320
Meinungsbilder: Namenskonventionen Schiffe
Umfragen: markAdmins, Erweiterung einer VM um weitere Namen
Sonstiges: Umfrage zur Community-Wunschliste, Steward-Wahlen
Kurier – linke Spalte: Krokodile in Marburg, Wünsch Dir was (Community Wishlist Survey 2023), Katar manipuliert auch auf Wikipedia - nicht nur Fußball
Kurier – rechte Spalte: Tool persondata aktualisiert, Was sollen wir mit künstlich erzeugten Bildern?, Machen Chatbots Wikipedia bald überflüssig?, AutosuggestSitelink-Helferlein für anderssprachige Artikel (Interwiki-Links/Wikidata-Sitelinks), Ergebnis der Abstimmung über die überarbeiteten Durchsetzungsleitlinien zum UCoC, Digitale Themenstammtische, Infovorlage Stralsund und Folgen
Projektneuheiten:

Für Jedermann

• (Softwareneuheit) Nutzer der Diskussionsseiten-Hilfsmittel bekommen diese nun auch in der mobilen Ansicht angezeigt (Task 328940).

Für Jedermann

• (Softwareneuheit) Betrifft das Hochladen von SVG-Dateien: Attribute, die mit on beginnen, sind im Inkscape-Namensraum des SVG-Codes zugelassen (Task 288186, Gerrit:876015).
  

– GiftBot (Diskussion) 00:45, 20. Feb. 2023 (CET)

Kleiner Hinweis zur SPP

Hallo Pacogo, in deiner Begründung hast Du u.a. geschrieben, der Antragsteller habe sich seit dem 27.1. nicht mehr zur Sache gemeldet. Er hat die SPP aber am 27.2. gestellt, also vor gerade mal zwei Tagen, und nicht schon Ende Januar. Von daher ist dein Hinweis zur Kommunikationsbereitschaft m.E. etwas deplatziert, zwei Tage Wikipause machen auch langjährige "Urgesteine" mal. Ein Nachweis mangelnder Kommunikationsbereitschaft ist das daher wohl kaum. Magst Du da ggf. etwas nachbessern? Gruß, --Wdd. 🇺🇦 (Diskussion) 16:51, 1. Mär. 2023 (CET)

Hallo Wahldresdner. Danke für Deine Nachricht. Bei dem Datum habe ich mich geirrt. Danke für den Hinweis. 27.2. ist richtig. Wird geändert. Zweite Antwort folgt. Gruß--Pacogo7 (Diskussion) 16:55, 1. Mär. 2023 (CET)

Zweite Antwort: Es gibt einen gewissen Zeitrahmen, in dem eine Sperrprüfung abgearbeitet wird/werden sollte. Fünf Minuten ist viel zu kurz, drei Wochen ist zu lang. Ich halte für die Abarbeitung und den Argumentationsprozess usw. zwei Tage für angemessen. - Dabei ist meiner Meinung nach nicht nur die Ansicht der in dieser Zeit Argumentierenden zu berücksichtigen, sondern es ist auch der Betroffene (das ist meine Ansicht, die wird nicht von allen Kollegen geteilt) zu hören. - Wer eine SPP beantragt, der sollte dies nicht gerade dann tun, wenn er dann eine Wikipause macht. - Es sind die Argumente von (mit mir) fünf Beteiligen nicht in angemessener Zeit entkräftet worden. Gruß--Pacogo7 (Diskussion) 17:06, 1. Mär. 2023 (CET)

Traute Becker

Hallo Pacogo7, wozu dient diese Wiederherstellung im BNR? Danke, Grüße, Aspiriniks (Diskussion) 19:17, 7. Mär. 2023 (CET)

Hallo Aspiriniks. Danke für die Anfrage, lieber Kollege. Ingoneur hat mich per Mail nach dem Artikel gefragt. Er möchte sich informieren und möchte ausloten, ob neue Erkenntnisse dazu führen können, dass der Artikel doch einvernehmlich als relevant anzusehen sein könnte. Auf jeden Fall geht ein Weg zurück in den ANR ggf. nur über die Löschprüfung. Gruß --Pacogo7 (Diskussion) 19:23, 7. Mär. 2023 (CET)

OK, danke, der Artikel sollte nur nicht dauerhaft im BNR liegen, wenn keine Erkenntnisse dazukommen, aber Zeitdruck muss man natürlich auch keinen machen. Grüße, Aspiriniks (Diskussion) 19:25, 7. Mär. 2023 (CET)

Wikipedia:Vandalismusmeldung#Benutzer:Designkritik

Hallo! Ich suche dringend nach einer Mediation oder Mediatoren, die sich in diesem Fall erbarmen würden. Ich befürchte, dass, auch wenn diese VM gegen mich als unbegründet erlegigt werden sollte, die Geister, die ich versehentlich rief, sich nicht wieder in Luft auflösen werden und was am Ende mal wieder oder gar endgültig dazu führen könnte, meine freizeitliche Mitarbeit wegen zeitlicher und vor allem nervlicher Überlastung in der deWP einstellen zu müssen. Schnelle Grüße, --Designkritik (Diskussion) 11:47, 13. Apr. 2023 (CEST)

Hallo. Danke für das Vertrauen. Gruß--Pacogo7 (Diskussion) 14:44, 13. Apr. 2023 (CEST)

Bürger für Thüringen

Hallo Pacogo7, du hast meine lebenslängliche Sperre auf diesen Artikel + Diskussionsseite ausgedehnt (geändert) - akzeptiert. Mir tut es aber immer noch weh und verletzt mein Gerechtigkeitsempfinden (also ohne Vorwurf an jemanden gesagt), dass sich der Artikel seit Monaten fast nicht entwickelt. Gibt es daher Richtlinien-konforme Möglichkeiten, dass ich konstruktive Vorschläge mache, z.B. Quellenangaben, oder auf fehlende wichtige Abschnitte (Programm, Positionen, ...) hinweise?

1. Auf Benutzer-Diskussionsseiten werde ich den Artikel nicht mehr erwähnen. Dieses Engagement hat mir JD öfter, sogar als Sperrgrund, vorgeworfen. Von dir oder anderen (wer wäre zuständig?) möchte ich aber eine Klärung, ob meine Sperre auch für folgende Bereiche gilt:
2. Einem Benutzer eine Email zu schreiben geht sicher immer (wer dann Desinteresse zeigt, den werde ich nicht weiter belästigen)?
3. Sind nicht-polemische Hinweise etwa an ein Projekt oder Portal erlaubt, sich des Artikels anzunehmen?
4. Auf meiner Diskussionsseite bin ich ja ziemlich frei. Kann ich Formulierungsvorschläge zu einzelnen Abschnitten machen? Ob sie dann jemand liest, wäre mein Risiko.

Gruß --Jwollbold (Diskussion) 13:58, 24. Apr. 2023 (CEST)

Hallo Jwollbold, entscheidend ist unter anderem, dass Du keine Verstöße gegen unsere Richtlinien, besonders gegen WP:NPOV, WP:Q, WP:IK, WP:DISK unternimmst. Unabhängige unparteiische, geeignete Autoren und Autorinnen, kann Wikipedia nicht herbeizaubern, also ist es richtig, dass Du keinem einen Vorwurf machst, Dein Gerechtigkeitsgefühl zu verletzen. Insofern Du Dich gegen Adminentscheidungen wendest, steht Dir die Sperrprüfung offen. Gruß--Pacogo7 (Diskussion) 14:14, 24. Apr. 2023 (CEST)

Sperrprüfungen habe ich durch, diese will ich diesmal nicht anstrengen. Könntest du noch eine konkretere Antwort (in deiner Interpretation der Richtlinien?) auf meine Fragen 2-4 geben? Ich hoffe doch, diese Aktivitäten würden nicht prinzipiell der von dir verhängten Sperre widersprechen. --Jwollbold (Diskussion) 14:51, 24. Apr. 2023 (CEST)

Weitere Kommentare möchte ich lieber vermeiden. Danke für Dein Verständnis. Beste Grüße--Pacogo7 (Diskussion) 15:09, 24. Apr. 2023 (CEST)

Klar. --Jwollbold (Diskussion) 15:36, 24. Apr. 2023 (CEST)

Hallo Pacogo7,

seit deiner Sperränderung, auf die ich wenig begeistert reagierte aufgrund des mMn vorhersehbaren künftigen Tuns des Users [13][14], ging es folgendermaßen weiter:

• Noch am selben Tag erstellte user:Jwollbold den Filmartikel Oeconomia. Der Film aus dem Doku-Bereich ist laut Kritiker "brandaktuell", weil "Corona gerade die Schulden in ungeahnte Höhen treibt" (Überraschung #1, Themenfeld "Corona"). Schon am Tag nach Artikelerstellung schlug die meines Wissens zuvor komplett ohne Kontakt zu Jwollbold gewesene user:Grizma im Artikel auf und setzte u.a. den Neutralitätsbaustein: "Handlung mit Neutralitätsbaustein versehen. Hier wird eine hochsubjektive Interpretation als Handlungszusammenfassung ausgegeben" (Überraschung #2, NPOV-Probleme).
• Beim Eintrag des Artikels auf der Qualitätssicherung [15] kommentiert Jwollbold, Grizma habe falsch/nicht begründet, sie meine wohl etwas anderes mit ihrer Kritik. Grizma antwortet per "Falsch." (Überraschung#3, Wahrnehmung wie gehabt, es handle sich wohl um ein Missverständnis)
• Auf der Artikeldisku hat sich Grizma nun schon wiederholt mit Jwollbold auseinandergesetzt. Grizma kommt zum Schluss, die von Jwollbold erstellte Zusammenfassung erwecke den Anschein einer Verschwörungstheorie (Überraschung#4, Themenfeld VT). Nachdem Jwollbold angab, die angesprochenen Probleme im Artikel abstellen zu wollen und im Zuge dessen auch den Neutralitätsbaustein wieder zu entfernen, bat Grizma darum, letzteres sein zu lassen [16], was Jwollbold wiederum nicht interessierte [17]. (Überraschung#5, Jwollbold agiert bewusst fernab Konsens)
• Nach neuerlichen Ergänzungen im Artikel durch Jwollbold, wird Grizma erneut "neutralisierend" aktiv [18], auf der Artikeldisku ist Frust herauszulesen [19] (Überraschung#6, Zeitvergeudung Anderer)
• Im Artikel Zensur_(Informationskontrolle) wünscht Jwollbold derweil mal wieder belegferne Ergänzungen in seinem Sinne [20] (Überraschung#7, WP:Q gilt nur dann, wenn es "passt"; vermeintliche Zensur ist Querdenkerthema)
• Im WikiProjekt Politik macht Jwollbold auf die vermeintliche Schieflage im Bürger-für-Thüringen-Artikel aufmerksam, wünscht das Aufnehmen seiner schon wiederholt abgelehnten Vorschläge auf der Disku und/oder das Setzen des "Überarbeiten"-Bausteins. [21] (Überraschung#8, Umgehen des De-facto-Themenausschlusses über Umwege)

Nein, die Auflistung ist nicht vollständig. Nein, das ist nichts konkret Regelverstoßendes, was eine klare VM nach sich ziehen müsste. "Nur" eben die Fortführung des bekannten Verhaltens bzw. der bekanntermaßen nicht richtlinienkonformen inhaltlichen Arbeit, Dauerbeschäftigungsmaßnahme für Andere, Versuch des Durchsetzens der eigenen Weltsicht und -interpretationen per Wikipedia.

Wie stehst du zu dem Ganzen? Siehst du die Mitarbeit des Users als konstruktiv? Gruß, --JD {æ} 16:20, 2. Mai 2023 (CEST)

Die Schilderung ist korrekt. Ich beobachte den Artikel zu Carmen Losmann, die den Film gedreht hat, und war angenehm überrascht, dass jemand den Film endlich angelegt hatte. Meiner Interpretation nach bemüht sich Jwollbold um neutrale Darstellung, weiß jedoch nicht, was das ist und glaubt sich von mir zu Unrecht angegriffen. Er hat sich im zweiten Anlauf jedoch ganz schön ins Zeug gelegt, Verbesserungen durchzuführen, finde ich. Der Artikel zum Film ist klar durch eine bestimmte Brille geschrieben, so dass ich den Neutralitätsbaustein gerne belassen möchte, bis jemand anderes den Film gesehen hat und möglicherweise hier gegensteuern kann. Die Vorgeschichte nicht kennend, wäre meine Tendenz jedoch keine Sperre, sondern eine Ermahnung des Users gewesen. --Grizma (Diskussion) 19:05, 2. Mai 2023 (CEST)

Hallo @JD:, hallo @Grizma:, gegen eine Verschärfung der Sperre habe ich nichts einzuwenden. JD, gerne verschärfen. Falls ich das prüfen und/oder selber durchführen soll, dann bitte den Weg über die VM gehen, dann schaue ich mir das dort an. Gruß--Pacogo7 (Diskussion) 21:20, 2. Mai 2023 (CEST)

Oh nee, JD, bitte höre endlich auf mit deinem Bashing gegen mich mit vagen Vorwürfen, und weitgehend nur wegen meines längst abgebüßten "schlechten Rufs"! Ziemlich viele Themen haben z.B. mit "Corona" zu tun - soll ich deshalb eine reputable Kritik weglassen, zudem in einem ersten Entwurf, gegen dessen Veränderung und Erweiterung ich überhaupt nichts habe? Oder im WikiProjekt Politik habe ich keineswegs "das Aufnehmen [...] schon wiederholt abgelehnte[r] Vorschläge" gewünscht, sondern habe nur "inhaltsleer" darum gebeten, einmal nach dem Artikel zu sehen.

Es kann doch im Kern nur darum gehen, ob ich mit Artikeledits, gar Edit war, versuche, eine bestimmte Meinung durchzusetzen oder andere zu unterdrücken - das habe ich nicht gemacht. Es kann dagegen nicht darum gehen, mir schon das Interesse an einem diffusen, sehr weiten Themenfeld zu verbieten! Wie soll Wikipedia-Arbeit überhaupt ohne Interesse, Spaß und auch Leidenschaft für eine Sache funktionieren? Was motiviert denn Ehrenamtliche?

JD, wir hatten seit dieBasis inhaltliche Konflikte in verschiedenen Artikeln, die du, statt sie sachlich auszudiskutieren, mit Sanktionen zu lösen versuchst. Daher bist du Partei, und es wäre ein Skandal, wenn du selbst aus nichtigem Anlass (gerade erstellter, unvollständiger Artikel, bei dem ich mich gegen keinerlei Änderungen anderer gewehrt habe) weitere Sperren gegen mich verhängen würdest.

Grizma, dich bitte ich nochmal, konkrete Änderungsvorschläge zu machen - ich verstehe wirklich nicht, was du für nicht ausgewogen hältst, außer durch vage Andeutungen. Dazu aber weiter auf der Artikeldisk (von mir aus eher nicht mehr heute Abend). --Jwollbold (Diskussion) 22:48, 2. Mai 2023 (CEST)

Hallo, Pacogo7 - dass ich als wiederholt VM-Stellender in der Sache selbst an der Sperre nichts verändern kann und werde, hatte ich ja schon auf VM geschrieben. Jwollbolds Ausführungen auf Grundlage seiner wie gehabt wenig realitätsnahen Wahrnehmung werde ich nicht weiter kommentieren. Gruß, --JD {æ} 13:48, 3. Mai 2023 (CEST)

Moin. Ich habe folgendes bei Admin/Notizen geschrieben: "Moin zusammen, zur Info: Ich habe die Sperre von Benutzer:Jwollbold geändert. Da nur 10 Artikel in der Teilsperre stehen dürfen, habe ich einen Artikel zu Covid-Protesten entfernt und den Artikel Oeconomia hinzugefügt. Auch gegen eine vollständige Sperre hätte ich nichts einzuwenden, aber dies sollte den normalen Weg über die VM gehen." Grüße --Pacogo7 (Diskussion) 10:54, 3. Mai 2023 (CEST)

Ich sehe hier Willen zur konstruktiven Mitarbeit und würde mich beim jetzigen Stand nicht für eine Sperre aussprechen. Der Benutzer versucht selbst zu deeskalieren. Man ist beim besten Bemühen manchmal nicht gegen die eigene Brille gefeit, das geht uns allen so. @Jwollbold: Wenn Du einen lokalen Raum in der Nähe hast oder einen Stammtisch, geh doch da mal gezielt hin und hol Dir Rat in bestimmten Fragen. Einige lokale Räume bieten auch Teilnahme an Treffen per Videocall an, Hannover z. B., wir in Berlin auch, müssten wir nur vorher wissen. Hannover Termine und Treffen der Wikipedianer --Grizma (Diskussion) 13:00, 3. Mai 2023 (CEST)

Hallo Pacogo7, ich sehe erst jetzt, dass du mich schon 10:46 für Oeconomia gesperrt hattest. Heißt das, dass ich weiter auf der Diskussionsseite Vorschläge machen darf? Da scheint ja jetzt die Zusammenarbeit mit Grizma in ein freundlich-konstruktives Fahrwasser zu kommen.

Und würdest du nach ein paar Wochen "guter Führung" erwägen, mich aus der dortigen lebenslänglichen "Haft" zu entlassen?

Trotz traditionell sehr negativer Kommentare zweier Admins, auch auf Wikipedia:Administratoren/Notizen --Jwollbold (Diskussion) 19:40, 3. Mai 2023 (CEST)

Hatte ich die Oeconomia-Sperre mit der alten für "Bürger für Thüringen" verwechselt, oder ist es mir im Trubel der Diskussionen um eine weiterführende Sperre bzw. konstruktive Angebote wie Wikipedia-Stammtisch verloren gegangen? --Jwollbold (Diskussion) 01:00, 4. Mai 2023 (CEST)

Guten Abend Grizma, gute Idee mit dem Stammtisch. Vor Jahren habe ich mal in Dresden mitgemacht. Jetzt sehe ich nach Weimar, Erfurt oder Jena, sonst nehme ich das Angebot zur virtuellen Teilnahme in der Hauptstadt gerne an. --Jwollbold (Diskussion) 20:00, 3. Mai 2023 (CEST)

Meld Dich gern! Entweder über die Disk oder schreibst mir ne Mail, meine Adresse ist hinterlegt. hier findest Du alle Termine: WP:Berlin --Grizma (Diskussion) 21:24, 3. Mai 2023 (CEST)

Sperre Über-Blick

Hallo Pacogo7, beide Kontrahenten haben mich sichtlich zerknirscht kontaktiert. Der Melder wollte keine Sperre (konnte das aber aufgrund beruflicher Verpflichtungen nicht mehr rechtzeitig kundtun), dem Gemeldeten tut es erkennbar leid. Unter dem Gesichtspunkt ist zum Erhalt des Projektfriedens sicher nicht mehr nötig, die Sperre aufrechtzuerhalten. Ich bitte dich daher, die Sperre wieder aufzuheben, auch wenn es ein böser PA war und es gut ist, dass solche VMs zeitnah erledigt werden. Danke und gute Nacht. --Feliks (Diskussion) 00:49, 25. Apr. 2023 (CEST)

Moin Pacogo7, hallo Benutzer:Feliks, die Mail war nicht zur Weitergabe bestimmt gewesen. Ich bin auch nicht „zerknirscht“, sondern nur nicht nachtragend, das ist ein Unterschied. Ich habe die Bitte des Gemeldeten, die VM zurückzuziehen, auf meiner Disk mit mehreren Fragen beantwortet, darauf hätte ich gern Antworten. Ob die per Mail kommen oder DS-öffentlich nach Aufhebung der Sperre ist mir egal. Es geht mir darum, dass die Ausfälligkeiten gegen mich aufhören. Euch einen schönen Tag --Φ (Diskussion) 08:27, 25. Apr. 2023 (CEST)

Moin zusammen. Falls Du, @Phi:, Dich an mich hier auf meiner DS wendest und beantragst, dass die Sperre von Über-Blick aufgehoben wird, dann prüfe ich gerne, ob das in Abstimmung mit den beiden Admin-Kollegen, die die Sperre mitgetragen haben, so gemacht wird oder nicht. Als Ausnahme wegen der Dispositionsmaxime, die ich gut finde. Ihr, Phi und @Über-Blick:, seid die Verantwortlichen eures Verfahrens und wir Admins sollten mE nicht über das Geforderte hinaus entscheiden. Normalerweise ist gleichwohl für so etwas die WP:SPP zuständig, damit nicht der Eindruck des Gemauschels entsteht.--Pacogo7 (Diskussion) 08:47, 25. Apr. 2023 (CEST)

Ich würde gerne lesen, wie Über-Blick das sieht. --Φ (Diskussion) 09:29, 25. Apr. 2023 (CEST)

Über-Blick darf seine Diskussionsseite bearbeiten und e-Mails versenden. Vielleicht wäre es eine sinnvolle Möglichkeit, wenn Du ihn auf seiner Diskussionsseite ansprichst oder eine e-Mail an ihn sendest. Er kann sich hier nicht äußern.--Pacogo7 (Diskussion) 09:37, 25. Apr. 2023 (CEST)

Einladung zum Stammtisch am 12. Mai 2023

Hallo Pacogo7,

am

Freitag, den 12. Mai 2023

findet der nächste Hamburger Stammtisch in der Factory Hasselbrook statt. Der Tisch ist ab 18:00 Uhr reserviert, die Anschrift ist Hasselbrookstraße 172 – direkt bei der S-Bahn-Station. Um Anmeldung wird gebeten.

Hoffentlich bis kommenden Freitag, viele Grüße, --Minderbinder

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Mediator?

Lieber Pacogo7,

habe gesehen, dass du ggf. als Mediator helfen würdest? :)

Wir haben hier eine festgefahrene Diskussion zu diesem Journalisten: Diskussion:Axel Bojanowski (aktuell ist der letzte Abschnitt: Kepplinger relevant?)

Ich halte die Rubrik "Rezeption" für parteiisch und für unverhältnismäßig ausführlich, viele Zitate genügen den Wiki-Kriterien nicht (Wikipedia:Belege, z.B. Zitat nicht abrufbar und Zitat von Konfliktpartei und Zitat verkürzt wiedergegeben und diskreditierende Kommentierungen von nicht neutralen Akteuren, positive Rezeptionen werden ignoriert etc): Axel Bojanowski#Rezeption

Finde es, ehrlich gesagt, traurig, wenn Artikel über lebende Personen auf Wikipedia nicht fair sind: Wikipedia:Artikel über lebende Personen

Es würde mich sehr freuen, wenn du vermitteln würdest.

Liebe Grüße

Clara --Claraf2000 (Diskussion) 23:21, 10. Mai 2023 (CEST)

Liebe Clara,

danke für das Vertrauen! :)

Ich schaue mir das mal an, kann aber erstmal nichts versprechen oder vereinbaren. Ob ich Zeit habe klärt sich noch.

Viel Erfolg bei der einvernehmlichen Suche nach einer Lösung.

Lieben Gruß--Pacogo7 (Diskussion) 23:40, 10. Mai 2023 (CEST)

ich danke dir, es würde mich sehr freuen, wenn es klappte :) Liebe Grüße, Clara --Claraf2000 (Diskussion) 00:06, 11. Mai 2023 (CEST)

Verwaister VA-Fall

Hallo, ich schreib dich an, weil du von den auf WP:VA gelisteten Mediatoren wohl der noch aktivste in deWP bist. Bin per Zufall auf Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem_zwischen_RoBri_und_Jörg_Lenau gestoßen. Dort ist seit 6/2021 ein Problem eines inzwischen infinit gesperrten Users eingetragen. Das ist deshalb möglicherweise wohl erledigt und kann - wie auch immer - dort entfernt werden, oder? Grüße, --Roger (Diskussion) 19:58, 16. Jul. 2023 (CEST)

Hallo. Danke für den Hinweis. Habe es auf meine BEO gesetzt, Hoffentlich finde ich Zeit das zu klären. Grüße --Pacogo7 (Diskussion) 21:45, 16. Jul. 2023 (CEST)

Habe den VA beendet archiviert und das dokumentiert.--Pacogo7 (Diskussion) 22:12, 16. Jul. 2023 (CEST)

Vielen Dank. --Roger (Diskussion) 22:13, 16. Jul. 2023 (CEST)

Gerne--Pacogo7 (Diskussion) 22:16, 16. Jul. 2023 (CEST)

Sperrprüfung

Hallo Pacogo ich habe eine Sperrprüfung beantragt und soll dich informieren --Tammo Fehre (Diskussion) 12:05, 17. Dez. 2023 (CET)

Danke für die Info.--Pacogo7 (Diskussion) 07:34, 18. Dez. 2023 (CET)

... noch als Nachtrag zur SPP: Ich hab eine Erklärung gefunden, wie es z.B. hier [22] zur Verlinkung des Wortes „Ermittlungen“ mit Ermittlungen gegen einen über jeden Verdacht erhabenen Bürger kam: Wenn man den Artikel im Visual Editor aufruft, das Wort „Ermittlungen“ markiert und den Verlinken-Button drückt, kommen exakt zwei Vorschläge (Ermittlungen gegen einen über jeden Verdacht erhabenen Bürger und Ermittlungen gegen Hernando de Talavera), anstatt dass sinnvollerweise die WL Ermittlung oder halt Ermittlungsverfahren vorgeschlagen werden.

Natürlich sollte man eigentlich merken, dass die Vorschläge Unfug sind und die Verlinkung dann lassen, aber bei diesem Hergang (hat einfach schlechte Vorschläge akzeptiert) sieht es noch mehr nach ungeschicktem Neulingsverhalten und nicht bewusstem Vandalismus aus. --Johannnes89 (Diskussion) 10:33, 18. Dez. 2023 (CET)

Moin Johannes, lieber Kollege, danke für die nachvollziehbaren Hinweise! - Mein Bauchgefühl sagt mir allerdings, dass Tammo Fehre kein Neuling ist, aber ich kann gut damit leben, dass er jetzt entsperrt wurde. Gruß--Pacogo7 (Diskussion) 10:40, 18. Dez. 2023 (CET)

Den Verdacht hab ich inzwischen nicht nur von dir gehört, aber wenn das Konto erneut regelwidriges Verhalten zeigt / eine Sperrumgehung offensichtlich wird, ist es ja schnell wieder gesperrt, dann ohne Diskussionen zur formalen Zulässigkeit der Sperre. --Johannnes89 (Diskussion) 11:25, 18. Dez. 2023 (CET)

Dein Edit in des SG-Anfrage

Hi, mich irritiert dein Edit in der SG-Anfrage, dort schreibst du, AC hätte da vor fünf Jahren nur weinig am Artikel geändert. Das ist so weit auch richtig, aber EmH hat den Artikel geschrieben und bis heute einen Textanteil von 90%. Das hast du vermutlich nicht gesehen? Ist in der Versionsgeschichte die Seite zwei. Viele Grüße --Itti 12:30, 12. Jan. 2024 (CET)

Hi Itti. Danke für den Hinweis. Du hast recht. Mein Fehler; ich hatte tatsächlich nicht auf die zweite Seite der Versionsgeschichte geschaut. Viele Grüße--Pacogo7 (Diskussion) 12:40, 14. Jan. 2024 (CET)

Wikipedia-Aktuelles (12. Kalenderwoche)

Rückblick:

Umfrage Diskussionslink für uneingeloggte Mobilnutzer	→	beendet (148:2 für die Änderung)
Adminkandidatur Aka	→	erfolgreich, 267:61 (81,4 %)

Aktuelles:

Nachricht versandt von MediaWiki message delivery im Auftrag von -- Toni 00:50, 20. Mär. 2024 (CET)

Lotse

Hallo Pacoogo7, es tut mir leid, das so deutlich sagen zu müssen, aber das [23] empfinde ich entweder als schlechten Scherz oder du hast dir keine Sekunde Zeit genommen, um meine Beiträge zu dieser VM zu lesen [24][25]. Wie du sowohl der verlinkten Seite Wikipedia:Neulings-Startseite, als auch meinem zweiten VM-Beitrag hättest entnehmen können, erhalten alle neu registrierten Nutzer automatisch einen Lotsen zugewiesen – manche von denen also jemanden, der sie mit „ich bin islamophob“ auf seiner Benutzerseite empfangen möchte.

Neulingen können sich auch nicht „andere Lotsen suchen“ – höchstens sich ganz vom Lotsenprogramm abmelden. Aber zum einen ist diese Möglichkeit nicht leicht zu finden, zum anderen wäre der Schaden dann ja schon angerichtet: Der Neuling hätte mit einem seiner ersten Wikipedia-Berührungspunkte mitbekommen, dass es anscheinend völlig in Ordnung ist, sich hier derart zu äußern. Na dann kein Wunder, dass seit Jahren immer weniger Menschen neu in der Wikipedia aktiv werden. --Johannnes89 (Diskussion) 17:44, 23. Mär. 2024 (CET)

Hallo Johannes, lieber Kollege, danke für Deine Nachricht. Tatsächlich hatte ich den Automatismus der Lotsenzuweisung nicht gekannt. Sorry. Gruß--Pacogo7 (Diskussion) 12:49, 24. Mär. 2024 (CET)

Wikipedia-Aktuelles (Woche 13/2024)

Globaler Ausschluss:	Slowking4
Wettbewerbe:	WikiCup 2024: 1. Runde (bis 28. März) | Wiki Loves Folklore 2024 (bis 31. März) | Schreibwettbewerb (bis 31. März) | Miniaturenwettbewerb (bis 31. März) | Schreibwettbewerb CEE Spring 2024 (bis 31. Mai)
Sonstiges:	Vorjury Wiki Loves Folklore (bis mindestens Ende April)
Kurier & Projekt:	neue Kurier-Artikel (Eins, zwei, Polizfi! Drei, vier, schreib ich hier? • Kleine Freuden (55): Durch Wikipedia zur Sportfotografie • Artikelwettbewerb CEE Spring 2024 gestartet) | Projektneuheiten

Ein- und Austragung für Wikipedia-Aktuelles hier möglich. Nachricht versandt von MediaWiki message delivery im Auftrag von -- Toni 01:57, 26. Mär. 2024 (CET)

Einladung zum Hamburger Stammtisch

Hallo Pacogo7,

am Dienstag, den 16. April 2024
findet der nächste Hamburger Stammtisch statt!
Wir treffen uns mit einem lange vermissten kalifornischen Wikipedianer ab 18:00 Uhr im Paulaner's am Großneumarkt.⊙
Um Anmeldung wird gebeten.

Viele Grüße, --Reinhard Kraasch (Diskussion) 20:32, 26. Mär. 2024 (CET)

PS: Du erhältst diese Nachricht, weil du dich in der Einladungsliste eingetragen hast. Wenn du nicht mehr eingeladen werden möchtest, lösche einfach diesen Eintrag.

4000 Deine Löschentscheidung

Hallo. Üblicherweise wende ich nicht gegen Löschentscheidungen ein. Hier aber aus triftigem Grund doch:

• Die Löschdiskussion ist keine Abstimmung. Ein Votum ersetzt kein Argument.
• In deinem Votum gibst du selbst zu, das die RK und RLBK nicht erfüllt sind. Natürlich ist der Wortlaut und dessen Erfüllung gefordert.
• Du hast dich Aktiv an der LD beteiligt. Auch wenn es nur ein Beitrag war. Damit hast du mit Erledigtsetzung in eigener Sache administriert.
• Als Grund für deine Entscheidung gibst du an, es hätte dir niemand widersprochen. Es steht dir nicht zu Widerspruch, als Diskutant, zu verlangen und dann selbst entscheiden.

Ich bitte dich die Erledigung zurückzunehmen und das einem deiner Kollegen zu überlassen. Gruß.--ocd→ parlons 15:00, 29. Apr. 2024 (CEST)

Hallo ocd-cologne, danke für Deine Nachricht. Eigentlich war der erste Beitrag als ein Adminvotum gemeint mit der Einladung, zu widersprechen. Das war nicht passiert. Galerie Feinkunst, Hamburg ist eine anerkannte Galerie. Gruß--Pacogo7 (Diskussion) 16:12, 29. Apr. 2024 (CEST)

Das musst du dann aber hinschreiben, dass das ein Adminvotum ist. Es ist so ganz einfach nicht korrekt. Das erwarte ich aber von einem Admin. Auch ein Admin hat kein Votum abzugeben, sondern Argumente. Deine Argumente waren, dass es nach unseren RK und RLBK nicht reicht. Die sind dann egal? Es kann nicht sein, auch wenn du einlädst, dass alle Diskutanten ihre Argumente nochmals vorbringen müssen. Ich hatte meine Ansicht deutlich gemacht. Einmal muss reichen. Die von dir genannte Galerie ist ein Kunstverkaufsraum. Ein Einzelhändler in Sachen Kunst. Eine Galerie, die nach Eigenaussage junge Künstler fördern möchte, also die No-Names in der Branche. Das ist nichts schlechtes. Verlangt wären aber wenigstes eine Galerie wie Galerie Boisserée in Köln. Daher nochmals die Bitte, das einen Kollegen von dir entscheiden zu lassen. Einfach weils sauber ist.--ocd→ parlons 16:54, 29. Apr. 2024 (CEST)

Nicht souverän. Als mildestes Mittel beantrage ich in der LP die Aufhebung deiner Entscheidung.--ocd→ parlons 09:42, 3. Mai 2024 (CEST)

Das ist nachvollziehbar. Gruß--Pacogo7 (Diskussion) 09:53, 3. Mai 2024 (CEST)

VM IP

Hallo Pacogo,

ich muss sagen: deine Abarbeitung verstehe ich nicht. Was ist IP-verfährt? Und könnte man den Satz "Aufgrund seiner Nutzung..." noch bequellen - könnte und muss man nicht im Intro, da ein Intro nur die relevanten Aspekte des Artikels zusammenfasst. Ich kann mir kaum vorstellen, dass du WP:Intro nicht kennst.

Ich halte deine Abarbeitung nicht für sachgerecht. Wenn du Inkarnationen nicht erkennen kannst, dann überlass die Abarbeitung solcher Meldungen bitte anderen Admins, die sorgfältiger arbeiten.--Fiona (Diskussion) 10:01, 7. Jun. 2024 (CEST)

Es handelt sich bei beiden IPs um statische, da kann also nichts "verjährt" sein.--Fiona (Diskussion) 10:09, 7. Jun. 2024 (CEST)

Hallo Fiona, IP-verjährt bedeutet, dass wir IPs nicht mehr sperren, wenn das was sie gemacht haben länger her ist als die Sperre, die wir normalerweise für wechselnde IPs geben (2 bis 6 Stunden). Das Erkennen von Inkarnationen ist sehr subjektiv. Wenn Du das besser kannst als ich, dann wirst Du Dich sicher erfolgreich als Admina bewerben können. - Mit dem Intro hast Du recht, aber man darf bei WP verlangen, dass umstrittenes bequellt wird. Du kannst ja auf der DS auf Deine Quelle hinweisen.

Ich schätze Deine Mitarbeit bei WP sehr und ich verstehe hier auch Dein Anliegen und teile es. Nix für ungut. Viele Grüße--Pacogo7 (Diskussion) 10:24, 7. Jun. 2024 (CEST)

Hallo Fiona, Du hattest recht. Ich habe meine Entscheidung korrigiert. Gruß--Pacogo7 (Diskussion) 10:41, 7. Jun. 2024 (CEST)

Wikipedia:WikiProjekt KI und Wikipedia

Hallo, wir bauen gerade das Wikiprojekt neu auf. Möchtest Du Dich da auch einbringen? Ich hab gesehen, dass du auch mit dem Thema vom philosophischen Aspekt her beschäftigt bist. Allgemein sollten wir das nicht nur den Chapters überlassen, uns eine Meinung zu bilden, sondern das auch selber tun. Ohne Stress und zu viel Polemik und ergebnisoffen. Ich würde mich freuen, dort von Dir zu hören. --Wortulo (Diskussion) 20:48, 2. Jul. 2024 (CEST)

Digitaler Themenstammtisch

Hallo Pacogo7,

im Wikiprojekt KI und Wikipedia hast Du deine Kompetenz im Bereich "Inwiefern verlieren Softwareentwickler die bewusste Kontrolle über ihre KI-Produkte." angedeutet. Ich wäre interessiert, dass Du dieses Thema im Rahmen eines Digitalen Themenstammtischs vorstellst. Was hällst Du davon? --Salino01 (Diskussion) 14:49, 9. Jul. 2024 (CEST)

Wikipedia-Aktuelles (Woche 44/2024)

Die Ein- und Austragung für Wikipedia-Aktuelles ist hier möglich. Nachricht versandt von MediaWiki message delivery im Auftrag von -- Toni 12:36, 2. Nov. 2024 (CET)