Discusión:Matadero Madrid

Desdoblamiento de este artículo en dos

Como ya le he comentado a Tamorlán, propongo desligar el artículo del Matadero Municipal del de Matadero Madrid, atendiendo al criterio de que se trata de dos entidades distintas que solo comparten (parcialmente) ubicación y nombre. Sigo así el estilo de los artículos dedicados al Museo Nacional Centro de Arte Reina Sofía y al Hospital General de Madrid.

Mi razonamiento es el siguiente: existen dos entidades, el Matadero y Mercado Municipal de Ganados de Madrid (habitualmente conocido como Matadero Municipal de Legazpi o de Arganzuela, para distinguirlo de otros), que funcionó entre la década de los veinte y 1996, cuando se cerró. Por otra parte, Matadero Madrid, un espacio cultural creado en la década de los 2000 en parte de las antiguas instalaciones del Matadero Municipal (solo parte, el Matadero y Mercado de Ganados era mucho más grande que el actual Matadero Madrid). Por ejemplo, otras intalaciones "herederas" del Matadero Municipal (en el sentido de que ocupan edificios del antiguo matadero), como el Invernadero de Arganzuela o la Casa del Reloj (Junta Municipal de Arganzuela) cuentan con artículos propios.

La propuesta es sencilla: tener un artículo para el Matadero Municipal, describiendo su historia desde su creación hasta su cierre definitivo en 1996, así como sus elementos, tanto los existentes actualmente como los ya desaparecidos (pienso por ejemplo en el ferrocarril del Matadero, que unía la estación de Delicias con el Mercado Central de Frutas y Hortalizas y con el Matadero). También una breve descripción de su destino posterior, aludiendo a los tres elementos herederos que existen, el invernadero, la Casa del Reloj y Matadero Madrid. Otro para Matadero Madrid, un espacio cultural que también tiene recorrido para crecer como artículo, en el cual se describan la historia del espacio (desde la instalación de la sede de la compañía nacional de danza en los noventa hasta el establecimiento como tal de Matadero Madrid en 2005 y la evolución del complejo), los distintos espacios culturales que comprende, las instalaciones con que cuenta y, si hay datos, el proceso de transformación de los edificios para adaptarlos a su actual configuración. También incluiría, obviamente, una pequeña reseña del contenedor en el que se ubica, el antiguo Matadero Municipal.

¿Opiniones? --Stromare (discusión) 19:44 11 jul 2013 (UTC)

 En contra Por varios motivos. El artículo actual muestra la evolución histórica del Matadero de Madrid, describe las funciones iniciales de la mayoría de los 48 edificios que le rodean, incluyendo su confusa realidad presente. Es decir, permite analizar una evolución histórica completa hasta la no tan definida realidad actual. Además, cabe pensar que el Matadero de Madrid fue un conjunto de distintas ubicaciones a lo largo de la historia de la ciudad, ninguna de ellas coincidente. Estas posiciones van desde la medieval Casa de la Carnicería en la Plaza Mayor, el matadero de la Plaza de Cascorro que proporciona el nombre al rastro madrileño (no olvidar que significa originariamente carnicería), el antíguo Mercado de Toledo ubicado junto a la puerta homónima, hasta el denominado Matadero Municipal de Legazpi con sus cuarenta y ocho edificios, sin olvidar la sección de carnes de Mercamadrid. Es decir que la realidad compleja del Matadero queda incluida en un único artículo ciertamente clarificador para un lector que quiera saber que hace ahí tanto edificio. Es decir, reune todas estas evoluciones, explica la función actual, y proporciona luz a la realidad confusa actual. La diáspora de artículos que propone Stromare diluiría todo ese conjunto, y acabaría siendo una ensalada de lugares sin apenas historia, y vinculación alguna: deslabazadas. Por ejemplo: ¿Cómo se puede entender la "Plaza Matadero"? sino es como un espacio incompleto para ubicar otro matadero de terneras, que nunca se construyó. ¿Cómo se explica eso en un conjunto de artículos? Además el Matadero se encuentra en la actualidad a expensas de lo que decida un Municipio deusdor, sin una realidad clara, espacio en que los inversores privados ya han cambiado de opinión muchas veces. ¿Se va a hacer un artículo para cada decisión inversora?, eso sería una locura. Además, añado para los que dudan, el Matadero es un espacio vacío, e inutilizado, en una tercera parte de su área, la otra tercera parte tiene dedicación a servicios como son cines, bares y discotecas: ¿Necesitan esos servicios de un artículo?, ¿Son enciclopédicos?. Son estas razones por las que creo que no es necesario dividir en varios artículos ya que esto muy probable confundiría a un posible lector, desvinculando el lugar de su propia historia. Haciendo la lectura más compleja. Realizar artículos como el del invernadero, la casa del reloj, la casa del lector sin quitar contenido del artículo principal resulta aclarador, ya que un lector puede comprobar la razón del edificio junto con la utilidad actual, y desea detalles iría al caso concreto. Propongo por cubrir la necesidad que apremia al usuario Stromare, crear un anexo explicando las experiencias culturales y las exposiciones itinerantes que en él se celebran. Incluso un timeline con la evolución de los servicios desde hace un par de años.

--Tamorlan (discusión) 14:25 12 jul 2013 (UTC)

Comentario Creo, Tamorlán, que no me he explicado muy bien. No tengo ninguna necesidad (ni me apremia, vaya) de crear ningún anexo sobre Matadero Madrid. De hecho, Matadero Madrid me preocupa bastante poco (por cierto, ¿dónde está la discoteca, que no la he encontrado?). Tampoco tengo ningún interés o intención en crear una "ensalada de lugares" (¿dónde he propuesto yo eso?). ¿Dónde he propuesto crear un artículo para "cada decisión inversora"? ¿Dónde he propuesto crear "varios artículos"?. Mi única intención es tener un artículo para una realidad concreta (el Matadero y Mercado Municipal de Ganados de Madrid, que con ese nombre solo ha habido uno) y otro para su "heredero", Matadero Madrid. Del mismo modo que tenemos un artículo para el Museo Nacional Centro de Arte Reina Sofía y otro para el Hospital General de Madrid.

De hecho, el artículo sobre el Matadero y Mercado Municipal de Ganados de Madrid (con ese nombre, que no es ambiguo, o con el de Matadero Municipal de Legazpi o de Arganzuela), que coincidiría básicamente con el 80% del contenido actual (no se trataría más que de hacer un traslado; el contenido, a falta de ampliarlo un poco con dos elementos que echo en falta, el relativo a la nave de patadas (actual invernadero), que también fue parte del Matadero y Mercado Municipal de Ganados de Madrid (porque no tiene sentido que se describan todos y cada uno de los edificios del complejo menos este), y el relativo al ferrocarril del Matadero, coincidiría grosso modo con lo que puedes ver aquí. Aparte, habría otro artículo correspondiente a Matadero Madrid, que coincide con el antiguo Matadero y Mercado Municipal de Ganados de Madrid del mismo modo que el Reina Sofía coincide con el Hospital General. Y ya está. Ni "ensalada de lugares" ni anexo con exposiciones (que no me interesan mucho) ni nada de nada.

Para resumirte el problema que veo con el artículo actualmente te lo resumo así. La siguiente frase no es cierta y lleva a confusión:

Matadero Madrid (denominado también como Matadero Municipal de Legazpi) es un conjunto de 48 edificios dedicados a realizar funciones de matadero industrial y de mercado de ganado

Lo que es cierto es que El Matadero Municipal de Legazpi fue un conjunto de 48 edificios dedicados a realizar funciones de matadero industrial y de mercado de ganado y que Matadero Madrid es un espacio cultural situado en las antiguas instalaciones del Matadero Municipal de Legazpi, pero no lo primero. Y ya está. Estos son todos los cambios drásticos que pretendo: dedicar este artículo a lo que, de hecho, ya se dedica en un 80%, a describir el matadero municipal, con el nombre correcto; y crear otro artículo, ese sí bajo el nombre Matadero Madrid para hablar de Matadero Madrid. Espero haberme explicado ahora mejor. --Stromare (discusión) 23:10 12 jul 2013 (UTC)

No veo la relación existente entre el Hospital General de Madrid y el Matadero, y mucho menos con el Museo Reina Sofía. Un hospital no es un matadero, y lo que hay ahora en Legazpi tampoco es un museo. La comparación es un tanto forzada. Creo que Vd. tiene alguna confusión con el tema en cuestión que debería antes aclarar. Ni ambos edificios coinciden en el tiempo, ni poseen la misma función. No creo que se haya explicado bien con el tema. --Tamorlan (discusión) 06:46 13 jul 2013 (UTC)

La relación entre el Matadero y Matadero Madrid es exactamente la misma que entre el Hospital General y el Reina Sofía: unas instalaciones que cambian radicalmente de uso, incluso usando las mismas instalaciones físicas. Por tanto, tienen artículos diferentes. Y creo que sigues sin responder a mis argumentos. Te repito de nuevo la cuestión última. La entradilla:

Matadero Madrid (denominado también como Matadero Municipal de Legazpi) es un conjunto de 48 edificios dedicados a realizar funciones de matadero industrial y de mercado de ganado

es simplemente mentira. Matadero Madrid no se dedica a realizar funciones de matadero industrial ni de mercado de ganado. Matadero Madrid es un espacio cultural. Un saludo --Stromare (discusión) 09:11 13 jul 2013 (UTC)

Tiene razón. Esa cabecera puede cambiarse perfectamente a:

Matadero Madrid (denominado antaño como Matadero Municipal de Legazpi) fue un conjunto de 48 edificios dedicados a realizar funciones de matadero industrial y de mercado de ganado que desde comienzos del siglo XXI se dedica a espacio cultural.

Pefectamente!!! sin necesidad de dividir el artículo.

Puedo decirle que existen muchos artículos en Wikipedia que tienen la historia de un edificio, y su propia evolución actual: Todo junto. Puedo mencionarle casos madrileños importantes como la sede del Ayuntamiento de Madrid y el Palacio de Comunicaciones, el Hospital de Maudes actual sede de una de las Consejerías, etc. El caso del Hospital General, que se empeña en mencionar, puedo decirle que es bastante más complejo de lo que parece, ya que el propio edificio reunió varias instituciones a lo largo de su vida: desde el Hospital de la Pasión para mujeres, como las escuelas de cirugía de San Fernando y San Carlos. Incluso algunas de estas instituciones tuvieron el mismo nombre en emplazamientos diferentes en las cercanías. Es un caso bastante complejo que veo Vd. trata muy a la ligera. No tiene nada que ver con el tema, ni es comparable en absoluto con el caso del Matadero. Siento mucho contrariarle, me pidió opinión y esta es. No pretendo hacer de esto ninguna batalla. Solamente expresar mi posición sincera sobre el tema, entiendo que Vd. tenga la suya. Creo que hay muchas cosas que mejorar en este artículo que ya comencé hace años, y que está incompleto (y con errores!!!). La mencionada estación del Matadero que Vd. menciona aquí es un artículo interesante, por ejemplo. En los mismos anexos que le propuse al principio sobre las actividades itinerantes que se realizan. Creo que son formas de mejorar un artículo que es bastante interesante. ¿No lo cree así? --Tamorlan (discusión) 11:32 13 jul 2013 (UTC)

Comentario yo estoy a favor de desdoblar/disociar en dos artículos:

• Matadero y Mercado Municipal de Ganados: que haga referencia a un complejo de edificios (bien inmueble), originalmente matadero y mercado, que luego se usaron como centro cultural, junta municipal, etc etc. Es decir, que abarque desde su construcción hasta la actualidad: arquitectura, historia, disposición y diversos usos. Es decir, el artículo actual quizás resumiendo la parte que más tiene que ver con el centro cultural.
• Matadero Madrid: nuevo artículo, sobre un centro cultural (una institución/organización con cuenta de twitter, directora, logo, etc) que ocupa determinadas partes del complejo de edificios anterior y que fue fundada en el siglo presente). Detallando más en profundidad los usos culturales, edificios ocupados, etc.

Saludos. strakhov (discusión) 22:35 1 sep 2018 (UTC)

 A favor del desdoble en edificio, por un lado, y, por el otro, la institución cultural. Triplecaña (discusión) 17:18 2 sep 2018 (UTC)

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