Plantilla discusión:NF

Uso de la plantilla

¿En serio se va a implantar esta plantilla? Emijrp (discusión) 21:33 1 mar 2008 (UTC)

La plantilla es buena ya que ahorra el DEFAULTSORT y las CAT de Personas vivas, Nacidos y Fallecidos, pero creo que el nacidos, fallecidos o personas vivas debería ir por default al final de las categorías y no al principio--E. N. Kopaitic A.^[¿?] 20:48 24 abr 2008 (UTC)

La plantilla es mala porque no permite gestionar bien las categorías de nacidos y fallecidos con bots. Las categorías que se van a quedar permanentemente en los artículos nunca deberían ser añadidas a través de plantillas. Otra cosa son los {{wikificar}} y otras de mantenimiento, pues no son definitivas. emijrp 08:38 14 ago 2008 (UTC)

Creo que es innecesaria. Si se considera que es buena porque ahorra un par de líneas, por lo menos su uso debe limitarse a la sustitución.--Qwertyytrewqqwerty (discusión) 16:14 6 nov 2008 (UTC)

En la versión en inglés de esta plantilla hay numerosos hilos de discusión sobre si debe dejarse incluida en los artículos o sustituirla. emijrp (discusión) 21:05 21 may 2010 (UTC)

Antes de Cristo

¿cómo se usa la plantilla para nacimientos y muertes que hayan pasado antes del año 1?—comu_nacho (discusión) 04:24 1 jun 2008 (UTC)

Personas vivas

No está incluyendo la categoría de persona viva al dejar en blanco el año de muerte. —comu_nacho (discusión) 05:22 4 may 2009 (UTC)

¿Puedes decir algún artículo en el que tengas ese problema?. Yo utilizo esta plantilla frecuentemente y, para mí, funciona. Aquí y aquí por poner dos ejemplos aparece dicha categoría. Antón Francho (si me quieres decir algo) 20:01 4 may 2009 (UTC)

Puede ser un problema de mi navegador, porque no veo la categoría en ninguno. Uso el Mozilla Firefox 3.0.10. —comu_nacho (discusión) 14:51 7 may 2009 (UTC)

Según me explicaron en el café, personas vivas es una categoría escondida. Por eso no se muestra, a menos que uno tenga marcado "Mostrar categorías escondidas" en Preferencias/Miscelánea. —comu_nacho (discusión) 16:06 7 may 2009 (UTC)

Exacto. Yo tengo marcada esa casilla y por eso me aparecen las "Personas vivas". Se me olvidó poner el otro día que era una categoría oculta. Antón Francho (si me quieres decir algo) 21:21 7 may 2009 (UTC)

born/death categories on category pages

Can you please remove categorizing category pages? Not all people related to one person are died at the same date. So only the artice about a person should be in born/death categories. Merlissimo (discusión) 16:36 14 jun 2010 (UTC)

  Hecho. Ahora solo categoriza en el espacio principal. —Metrónomo (tic-tac) 02:18 15 mar 2012 (UTC)

Funcionamiento, propuestas

Me parece una buena plantilla pero creo que habría que mejorarla. ¿Estará bien abandonar {{ORDENAR}} y en cambio solamente usar esta?. Se podría hacer que incluya automáticamente las categorías Nacido en xxxx y fallecido en xxxx y también cambiar el BD por su correspondiente en español NM Esceptic0 | ✉ ✍. 19:05 20 abr 2012 (UTC)

Ya lo hace :P, lo de cambiar BD por NM u otro mas descriptivo como Vida o AñosdeVida sigue en pie Esceptic0 | ✉ ✍. 19:13 20 abr 2012 (UTC)

¿Es posible hacer alguna modificación que permita que cuando en los parámetros de los años el primero sea mayor que el segundo la plantilla sobreentienda que es a.C. y haga los cambios en consecuencia? Es decir, si coloco {{NF|427|347}} debido al orden, se generen las categorías «Nacidos en 427 a.C.» y «Fallecidos en 347 a.C.». Gracias. Salvador (Diálogo) 16:59 7 ago 2012 (UTC)

La plantilla falla a la hora de categorizar por género cuando en Wikidata hay múltiples géneros especificados

Hay algunas personas que no están categorizadas por sexo debido a que tienen múltiples valores para el género en Wikidata. Cómo deberíamos categorizar estos casos? Dependiendo de la solución que se prefiera podríamos optar por uno u otro método. -- Agabi10 (discusión) 11:36 26 jun 2017 (UTC)

@Agabi10, lo primero que hay que hacer antes de tomar cualquiera decisión, es revisar las 34 biografías de las personas del primer enlace. Al azar he visto Antonia San Juan, catalogada en Wikidata como sexo femenino y mujer transgénero, pero sin referencia a su transexualidad por ninguna parte; ¿realmente es mujer transgénero?. La siguiente que veo es Gonzalo Pineda, catalogado solamente como sexo masculino (¿cual es el problema?). Una vez clarificados los géneros de las personas, hay que entender que cada ser humano solamente puede tener una catalogación al mismo tiempo, por lo que es necesario indicar las fechas. Entonces en ese caso se puede reemplazar la expresión {{#property:p21}} por {{Propiedad|P21|enlace=no|uno=sí|rango_mayor=sí}}. -- Leoncastro (discusión) 14:07 26 jun 2017 (UTC)

Leoncastro, en la página de discusión de Antonia San Juan una IP menciona que el hecho de que fuera hombre de nacimiento es un hecho que ella niega pero que es un dato biográfico contrastado por medios de difusión serios. No sé hasta qué punto es cierta esa afirmación, puesto que no ha aportado ninguna referencia al respecto. El caso de Gonzalo Pineda se debe a un vandalismo de Wikidata que he corregido, mientras que algunos otros han aparecido en la lista tras añadir yo información en sus entidades de Wikidata y aún no se había actualizado la categoría. -- Agabi10 (discusión) 14:39 26 jun 2017 (UTC)

@Agabi10, pues sin referencia debería eliminarse el dato hasta su confirmación. Además lo que quiero decir es que no puede ser mujer transgénero y género femenino al mismo tiempo. Una persona puede haber nacido de sexo masculino en el año X, y haberse transformado a mujer en el año Y, entonces se pueden almacenar ambos datos en Wikidata, pero en el formato “masculino (desde X-hasta Y)” y “transgénero (desde X-hasta la actualidad o fallecimiento)”. Esto se realiza agregando los calificativos de fecha de inicio y fecha de fin (P580 y P582) a la declaración del sexo (P21). En ese caso, teniendo las fechas oportunas, funcionará la propuesta que he indicado anteriormente, que toma únicamente el valor de la fecha actual. Sin las fechas no veo modo de decidir cual de los géneros seleccionar. Por cierto, la plantilla está protegida, así que será necesario llevar la propuesta al TAB. -- Leoncastro (discusión) 16:04 26 jun 2017 (UTC)

Informe de error

La página de categoría Categoría:Personas no categorizadas por sexo parece que se incluye automáticamente en páginas de personas cuya casilla de género en Wikidata no es «mujer» u «hombre». He podido comprobar que a personas categorizadas en Wikidata como «genderqueer» (que es una variable permitida) [1], se les categoriza en esta página. Ya he creado la página Categoría:Personas no binarias para poder categorizar a las personas no binarias/genderqueer.

Es por ello que considero que, existiendo otras formas de categorizar el género/sexo de una persona a parte de «hombre» o «mujer», se deberían hacer las modificaciones pertinentes (que yo creo que no tengo permisos para hacer, o al menos los conocimientos necesarios) para que:

a) esta categoría no se añada automáticamente a páginas ya categorizadas, y/o b) se automatize la acción de añadir categorías como Categoría:Personas no binarias o Categoría:Intersexuales a páginas de persona cuyos datos en Wikidata especifiquen que no son «hombre» o «mujer». - --Linca K9 (discusión) 12:32 19 mar 2018 (UTC)

Cito: "a páginas de persona cuyos datos en Wikidata especifiquen que no son «hombre» o «mujer»" y agrego, sobre todo por olvido al rellenar los datos, como es el caso de Héctor Eduardo Velasco Monroy que aparece como Personas no categorizadas por sexo porque en su wikidata no se le ha puesto "hombre" (porque me da que este señor no sea no binario). Por cierto, en wikidata se puede clasificar la categoría de "sexo/género" como género no-binario, pero mantiene la categoría de Personas no cat. por sexo (cómo he hecho en Sasha Velour, así que tampoco es solución. -- Miguel Alan Córdova Silva | ¿Digamelón? 20:37 19 mar 2018 (UTC)

No Miguel Alan Córdova Silva, precisamente esa categoría de personas no categorizadas por sexo está pensada para saber a quienes les falta el dato del sexo/género y poder corregirlas. Si Héctor Eduardo Velasco Monroy no tiene el dato establecido, entonces está en la categoría correcta hasta que se indique. En cambio el caso de Sasha Velour sí es un error, y es lo que solicita Linca K9, pues la plantilla que genera las categorías automáticamente no está contemplando el género no-binario. Es por eso que he marcado el hilo para que sea trasladado a la discusión de plantilla {{NF}} que genera las categorías, para que esta petición sea atendida, porque ahora mismo categoriza a hombres, mujeres, intersexuales, mujeres transgénero, hombres transgénero y el resto los ubica en Categoría:Personas no categorizadas por sexo. -- Leoncastro (discusión) 21:10 19 mar 2018 (UTC)

Efectivamente es lo que he querido comentar. Que la categoría funciona como informe de error, y que "Personas de gémero no-binario" debería tener la suya propia.-- Miguel Alan Córdova Silva | ¿Digamelón? 21:15 19 mar 2018 (UTC)

He podido comprobar que para personas con otra variable de género especificada en Wikidata, la asignación de la Categoría:Personas no categorizadas por sexo funciona como quiere. A Nong Tum, persona marcada como kathoey en Wikidata, no le asigna la categoría de «personas no categorizadas por sexo» (ni ninguna otra categoría); a Jaiyah Saelua, fa'afafine, sí le añade automáticamente esa categoría; a We'wha, dos espíritus, le añade la categoría de «mujeres» (y no, en su página de Wikidata no tiene varios valores de género). Conste que estas tres categorías que menciono son aceptadas como valores en Wikidata (y hay más categorías, como ya dije que se puede ver en la documentación en Wikidata[2]). --Linca K9 (discusión) 19:04 20 mar 2018 (UTC)

@Linca K9, no se trata de que la categoría «funciona como quiere». La plantilla {{NF}} es la que adjudica las categorías automáticamente. El artículo de Nong Tum no tenía la plantilla, por lo que no estaba categorizada automáticamente. Al de Jaiyah Saelua sí tiene el NF, y por eso sí se le añade automáticamente. En el caso de We'wha, supongo que no has esperado lo suficiente para ver los cambios de Wikidata reflejados en Wikipedia, prueba a purgar la página la próxima vez, pues sí se ve categorizada por la plantilla NF como personas no categorizada por sexo. Como ves, no «funciona como quiere», sino que tiene una razón de funcionamiento. Ahora solo falta esperar que alguien pueda editar y agregar en {{NF}} las categorías faltantes. Un saludo. -- Leoncastro (discusión) 18:06 21 mar 2018 (UTC)  Trasladado desde Wikipedia:Informes de error por Jembot (discusión) 03:14 23 mar 2018 (UTC)

Añado algo más a esta notificación de error, y es que parece ser que hay problemas de categorización con aquellas personas que tienen al menos dos valores en la variable de «sexo o género» de Wikidata, por ejemplo a quien tenga «femenino» y «mujer transgénero» la plantilla le asigna las categorías «mujeres» y «personas no categorizadas por sexo» (pero no «mujeres transgénero», ver como ejemplo Julia Serano); sin embargo, a quien solo tiene en Wikidata «mujer transgénero», la plantilla la coloca solamente en la categoría «mujeres transgénero», pero no en «mujeres» (ver como ejemplo La Veneno). Entonces lo que parece es que la plantilla falla a la hora de reconocer varios valores en la variable de «sexo o género», lo que hace que no solo categorice como «personas no categorizadas por sexo» a quienes tienen valores como «genderqueer» o «kathoey» por ejemplo, sino que también incluya ahí a personas que sí tienen algunos de los valores que ahora mismo sí están incluidos en esta plantilla. Un saludo, --Linca K9 (discusión) 07:29 6 abr 2018 (UTC)

Orden alfabético

En algún sitio he leído que ya no es necesario usar «nzz» para sustituir las «ñ», ¿es correcto?. --PePeEfe (discusión) 19:34 15 feb 2020 (UTC)

@PePeEfe: allá por 2018 se modificó la forma de ordenamiento alfabético de las categorías. Desde entonces ya no solo no es necesario usar «nzz» en lugar de «ñ», sino que es improcedente porque, por ejemplo, «canzzo» (adaptación de 'caño') se colocaría incluso antes que «caña». -- Leoncastro (discusión) 20:27 15 feb 2020 (UTC)

Muchas gracias @Leoncastro, estoy un tanto obsoleto. --PePeEfe (discusión) 20:59 15 feb 2020 (UTC)

Fallecidos y nacidos antes de Cristo

Para los datos tomados de Wikidata de fallecimiento antes de Cristo, la plantilla los da como fallecidos después de Cristo. Ejemplos: [3] [4]. No parece que pase para los nacimientos. Un saludo. --Romulanus (discusión) 15:28 29 jul 2020 (UTC) Pd. Corrijo. Pasa con los años concretos, tanto en nacimientos como en muertes. He probado con siglos y décadas y no sucede. Por cierto, la plantilla no reconoce nacimiento o muerte en décadas concretas, puesto que lo asigna a un valor concreto. Saludos. --Romulanus (discusión) 15:34 29 jul 2020 (UTC)

Resuelto el tema de las fechas antes de Cristo —o quizás debería decir «antes de la era común»—. Resulta que en Wikidata la fecha que antes era «211 AEC» —que nosotros escribimos «211 a. C.»— ahora es «211 a. e. c.», pero los siglos eran y siguen siendo «3. siglo AEC» —para nuestro «siglo III»—. Me temo que con las décadas sucederá algo similar; ¿tienes algún ejemplo concreto de ellas Romulanus? -- Leoncastro (discusión) 16:38 29 jul 2020 (UTC)

Bueno, yo digo antes y después de Cristo. Es la costumbre ;). Ejemplo de década [5]. Un saludo. --Romulanus (discusión) 18:47 29 jul 2020 (UTC)

Este sin duda es un cambio de Wikidata mucho más divertido: donde antes lo que nosotros llamamos «los años 90 a. C.» y desde Wikidata se mostraba como «años 90 AEC», ahora se muestra como «90s AEC». Supongo que la próxima vez que lo cambien será «90s a. e. c.» o similar (tan solo para tocarnos las narices). El criterio actual que usa Wikidata para años, décadas, siglos y milenos es, respectivamente: «123 a. e. c.», «120s AEC», «2. siglo AEC» y «1. milenio AEC». No se puede decir que sea muy homogéneo. Como sea, el problema de las décadas queda resuelto (hasta el próximo cambio de Wikidata). -- Leoncastro (discusión) 03:32 30 jul 2020 (UTC)

Gracias, Leoncastro. Avisaré del próximo cambio si me doy cuenta. Un saludo. --Romulanus (discusión) 10:00 30 jul 2020 (UTC)

No toma las fechas de Wikidata

La plantilla no reconoce las fechas de nacimiento y muerte en los artículos Lucio Junio Bruto y Lucio Tarquinio Colatino. Son los dos únicos casos por lo que he observado. --Romulanus (discusión) 10:34 23 ago 2020 (UTC)

@Romulanus, para leer los datos de Wikidata primero se verifica que el artículo efectivamente corresponde a una persona, es decir, que tiene en Wikidata la propiedad «instancia de» «ser humano». Resulta que sin embargo esos artículos tienen la entidad «ser humano que podría ser de ficción». No se catagorizan los personajes de ficción por lo que no tengo claro si debería incluirse esta entidad entre las aceptables. Sin embargo efectivamente hay un error, pues o no se toma en cuenta esa entidad, y por lo tanto tampoco se categoriza en «año desconocido», o sí se toma encuenta y por tanto sí se categoriza según la lectura de los datos. Esto se puede arreglar de forma prácticamente inmediata, pero quisiera tener claro previamente si será necesario considerar u omitir los «seres humanos que podrían ser de ficción», así como otras categorías similares (por ejemplo Adán no se categorizaría como persona al ser considerado «personaje humano bíblico», que es una subclase de la anterior). Quizás sea un tema para llevarlo al Café. -- Leoncastro (discusión) 13:22 23 ago 2020 (UTC)

Gracias por la aclaración, Leoncastro. He repuesto el valor «ser humano» en los dos items mientras se decide si se amplían las posibles acepciones para la plantilla. Un saludo. --Romulanus (discusión) 22:35 23 ago 2020 (UTC)

Fechas aproximadas

Cuando la fecha es aproximada (alrededor de un determinado año), la plantilla no lo tiene en cuenta y categoriza en la fecha. Por ejemplo. Dejo aquí la propuesta de que categorice en la década o en el siglo en vez de en el año. Un saludo. --Romulanus (discusión) 14:47 28 nov 2020 (UTC)

Varias fechas y categorización errónea

Observado para fechas anteriores a Cristo. Cuando hay varias fechas sin preferencia y una es «valor desconocido», la plantilla categoriza en Categoría:Nacidos en a. C. o Categoría:Fallecidos en a. C.. --Romulanus (discusión) 14:13 22 jun 2021 (UTC)